OFF: Внимание: Китайская грамота для ваших чад...

[denghu]

http://bujhm.livejournal.com/347466.html

[Olya X]

Супер - все классно, особенно "щука" и "деньг", и все - классно!

[Yakov]

Они тоже освоили машинный перевод:
плоскость пассажира - passenger plane

[Gajka]

Коллеги, почему к нам не заглядываете? Неужели не находите такую параллель интересной?:) Иногда бывает что обсудить;)

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=43470&l1=3&l2=2

[denghu]

ладонь кокоса - coconut palm
цыпленок - chicken (америкосы так петуха в "простонародье" и обзывают)

но самый прикол - это как они слова для кубиков с буквами Ь,Ъ и Ы находили ))))
И почему гориллу обозвали шимпанзе, какую-то гагару свиньей, а хамелеона ящерицей? Не говоря уже о щуке ))))

[иммунолог]

guys, for God sake, consider OT instead of OFF:)
OFF's just so OFF and plain dumb unless you mean FO:)

[Dimking]

а мне Юнга понравилась, было бы у меня много Деньг, я бы с ней поучаствовал в Гонке корабля. :)
дальше вообще все становится просто: Компактный диск на букву "Х". Все верно. А на какую иначе букву может быть китайский компактный диск?
Пистолет и Перо тоже сочетаются с буквой "Ж".
Это кубики для развития ассоциативного мышления, а вы тут выдумываете...

[denghu]

2 Dimking

Так вот о каких сказках на упаковке-то написано! ;-) Вот чадо раскладывает кубики на ковре, а родители ему тут же сказку про Юнгу и Деньг :-)))

[october]

С чадами ничего не случится, если родители будут смотреть, что они покупают и кто производитель. Недавно искал игрушки в подарок, попались на глаза кубики от трех производителей(Россия, кстати). Хорошо изготовлены, прочные и красивые.
Но данная тема в качестве флуда и стёба вполне катит.

[龍]

Тимк, ты глянь, опять смешливые попались (c) А. Папанов as Батька Ангел ("Адъютант его превосходительства").

Поставим вопрос под несколько другим углом. Настолько ли тупы китайцы (в частности, Произв.: "Шенжен Ксиангпенгда Трейд Ко.,ЛТД"), чтобы выпускать товары (пусть даже абсурдные (о чем ниже) - но тем не менее соответствующие ГОСТ 25779-90 и СанПин 2.4.7.007-93, - которые русские (俄) импортеры не станут покупать?

Далее. Настолько ли тупы русские импортеры, чтобы закупать в Китае в ввозить в Россию товары, которые заведомо не найдут там сбыта?
Торговля же, как известно нашим оппонентам (с), is about being money-wise. Так что далеко не очевидно, кто здесь на самом деле тупой... Угадаете с трех нот? (с)

Что касается китайцев... Нет, они отнюдь не ленивы и не тупы, чтобы сделать неабсурдно. Просто они считают, причем очень резонно, что не стоит тратиться и париться - "варварам 俄 и так сойдет". И сходит. Попробуйте это оспорить. Ведь закупают же! И везут. И продают. А не покупали бы это убожество, его бы не везли, не закупали, да и китайцы его не производили бы. Ну, согласитесь, что даже китайцы (хы!) не стали бы делать товар, который заведомо не найдет сбыта. Значит, находит, раз делают.

Что касается "варваров"... Замечу, что на фоне полутора миллиардов исторически закоренелых stupendous этноцентристов себе на уме белая раса, (а тем более 俄) выглядит, согласитесь, несколько периферийно, если не маргинально. Перенаселенная Поднебесная (включая Гоби и Тибет), а рядом, через речку - практически пустая Сибирь и ДВ... Старая милая шутка о minor clashes on the Sino-Finnish (or Fenno-Chinese) border меня никогда не улыбала, вообще-то говоря.

В тему:

С борта "Титаника"
Смотрю на акул.
Гы... Смешные же рыбы (с)

Как-нибудь смотались бы, вместо вашей дурацкой Турции или Египта, на недельку в Шанхай, а лучше в Сянган. Или хотя бы в тот же Пекин. Он, правда, несколько консервативен, в какой-то мере даже провинциален... Но там не только пагоды, Запретный Город и Долгая Стена. И армия. Не только терракотовая, но и НОАК...

[denghu]

предыдущему комментатору

ну если Вы китаец, бьющий себя в грудь кулаком, то все понятно. Если нет, то, простите, no comment! С такой психологией действительно недолго и до финско-китайской границы докатиться.

Что касается китайцев производящих "ГОВНО" (а по-другому это назвать нельзя) и российских челноков закупающих его по дешевке, то Вы правы. Больше ответственности на том, кто покупает. В том то и дело, что Китай как один из ведущих мировых производителей - КРАЙНЕ БЕЗОТВЕТСТВЕНЕН (сюда же можно отнести технологическое воровство невиданных масштабов и поддержку политических режимов ради выгодного экономического сотрудничества).

Есть принцип такой - если я делаю товар (тем более на импорт), я делаю его ДЛЯ КОГО-ТО, и я представляю МОЮ СТРАНУ. Но жителей Поднебесной понятие "для кого-то" - видимо почти как пустой звук. Что такое КТО-ТО в стране с населением 1,5 млрд? Да НИКТО! Тем более где то там, по ту сторону границы.

А детские кубики с невразумительными надписями - это еще "цветочки". Бывает похлеще. Вы правы, это не тупость. Это по-другому называется.

[龍]

Re.: "ну если Вы китаец, бьющий себя в грудь кулаком"

Лучше пяткой :).
Если Вы слышали о "шанхайских русских" , например, об Александре Вертинском, Олеге Лундстреме (а также о "харбинцах")...
Я из города Шанхая.

Re.: "С такой психологией..." (с интересом) - Какой? Вот здесь поподробнее, пожалуйста. :)

Re: "Что касается китайцев производящих "ГОВНО" (а по-другому это назвать нельзя)

Конечно! :)

Re.: "Больше ответственности на том, кто покупает." - Так о чем я писал? Только я сюда и конечных покупателей включаю. Не было бы их, не было бы челноков, и, конечно, не было бы производителей. Японское качестве именно так и выросло - после того, как европейские и американские импортеры отказались покупать 横浜安物 (Йокохама ясумоно - "халтура, дешевка для Йокогамы", через которую ее вывозили); а те, в свою очередь, - потому что ее в Европе и Америке перестали покупать. Голая экономика.

Re.: "В том то и дело, что Китай как один из ведущих мировых производителей - КРАЙНЕ БЕЗОТВЕТСТВЕНЕН"

denghu, им наср@ть на варваров (夷), а также на то, что они (невежественные по определению варвары) о них думают.
Никогда, ни при каких обстоятельствах китаец не будет чувствовать себя ответственным перед кем бы то ни было за что бы то ни было, кроме своего отца (или старшего брата), учителя и начальника уезда. Комплекс вины - это не о китайцах.

Re.: "Есть принцип такой" (

denghu, им на принципы варваров тоже...

Re.: "Но жителей Поднебесной понятие "для кого-то" - видимо почти как пустой звук".

"Но у жителей", хотели Вы сказать? Не "почти". Абсолютно. Побывайте в КНР, увидите (и даже услышите) сами.

Re.: "Что такое КТО-ТО в стране с населением 1,5 млрд? Да НИКТО! Тем более где то там, по ту сторону границы."

"Для людей в стране с...", хотели Вы сказать? Совершенно точно.

Re.: "Вы правы, это не тупость. Это по-другому называется."

Это называется экономика. Аbout how demand triggers offer. Здесь, на Дальнем Востоке (смешно звучит, правда? Вот варварское высокомерие!) у местного народа с абстратным мЫшлением не очень, знаете ли... Они в отвлеченных предметах не сильны. Но на уровне собаки Павлова они абсолютно уверены в том, что если товар берут таким, какой он есть, значит, будем делать его таким. Варварская "социальная ответственность" эту простую логику просто не может переломить. Почему должно быть иначе, непонятно. Это уже что-то чисто варварское, 夷.

Что же касается " похлеще"... :)
Загляните вот сюда: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=92468&l1=1&l2=2
Оставляя в стороне gleeful реплики "опять попавшихся смешливых" ("Ух, какие же мы умные!"), спросите себя: А НЕ ПРИКОЛОЛИСЬ ЛИ авторы кривых объявлений над читающими и хихикающими в своей глупой гордыне варварами?
Иногда (не видная им "фишка") такова that I can't help thinking so :)
Знаете, высшая степень иронии у англичан - это когда иронизирующий брякает что-то, не боясь показаться дураком. :). Всем знакомому саркастическому ерничанию до этого далеко...

[denghu]

Уважаемый "шанхайских русский",

я не очень понимаю Вашу риторику. Начнем с того, что речь в данной ветке идет о некачественном китайском товаре (и то что он реально некачественный можно убедиться только после вскрытия упаковки и тщательного рассматривания кубиков - попробуйте ка это сделать и потом не купить!) Все остальные рассуждения про "варваров", "белую расу", и прочее, предложенные Вами, не совсем "по теме".
Если следовать Вашей логике про то, что единственное правило рынка - это спрос, то зачем вообще тогда всякие там ГОСТы, РОСТы и иже с ними? Их надо отменить! Заодно надо легализировать торговлю наркотой, человеческими органами, наконец "рабской силой", спрос будет обеспечен! Ведь предела человеческой жадности и жестокости нет и не будет, если позволить ей цвести буйным цветом.
Я так понял Вы за "дикий" рынок. И Вы сами признаетесь в том, что Китай не способен (именно не способен) контролировать качество своего паршивого "экспорта". Зато китайцы умеют делать красивые упаковки и впаривать их не только российским челнокам но и своим партнерам из ЕС, например.

http://cn.product.ru/arcmain_det.asp?ID=55369

Я осмелюсь предположить, что Шанхай - это лишь красивая витрина современного Китая, а по большей части это развивающаяся страна, где производственные мощности опережают возможности страны по контролю качества продукции. Пока что сами китайцы не являютсмя взыкательными покупателями, и в их стране будет производиться и продаваться "хлам" для них самих же и для таких же как они нищих по ту сторону границы.

[Redni]

denghu, если можно:

сколько бы ни кричали про ГОСТы и пр., но именно мы с Вами выбираем и, таким образом, определяем существование предложения. Вы идете на рынок и покупаете из принципа "подешевле" это самое г*о. Вас никто не заставлял, над Вами никто не стоял. Кто мешает Вам не покупать его? Вы сами и - жадность :-) Те же самые причины, что заставляют - вкупе с "поддержкой отечественного производителя" - покупать российское или украинское г*о, такой же "китайский" ширпотреб часто ужасного качества и дизайна (как в случае с автомобилями и одеждой). Покупатель прав даже в своем безумии :-)

[nephew]

не покупать китайский ширпотреб и не покупать китайские лекарства. в остальном...
как говорит мой приятель-англичанин, человек далеко не нуждающийся, "если бы Китай исчез с карты мира, я бы остался голым и босым в пустом доме"

[Tante B]

Ну, раз уж пошла такая дискуссия...
Это не сейчас началось, а гораздо раньше. Например, с моды на "китайщину" во Франции 17-18 вв., как меня учили не лекциях по китайскому искусству.
"Пипл хавает" (с) и ему делают то, что он готов "схавать". А на внутреннем рынке у них всегда был вполне высококачественный товар (включая предметы декоративно-прикладного искусства). Кстати, это подтверждают и знакомые, побывавшие в Китае в последние годы.
Так что не будем трудиться, считая кумушек (с) :)
Но посмеялась от души, спасибо.

[龍]

Re.: "я не очень понимаю Вашу риторику"

Я не очень понимаю Ваше словоупотребление; в частности, мне неясно, причем здесь риторика. Если Вы о логической связи (связности) моих высказываний между собой и с заявленной темой, - то и я в Вашем последнем посте ее с трудом вижу. Ну, Вы уж извините. У нас с Вами разные backgrounds. Два мира - два детства (с) :) Хорошо еще, что оба рабочих языка одни и те же.

Re. "речь в данной ветке идет о некачественном китайском товаре".

Да. Я пишу, пытаясь объяснить 1. почему (как я полагаю) он некачественный, и 2. почему китайцы ее таковым не считают (чему я вижу две (2) причины).

Re. "и то что он реально некачественный можно убедиться только после вскрытия упаковки и тщательного рассматривания кубиков - попробуйте ка это сделать и потом не купить!"

Согласитесь, что китайцам не откажешь в хитрости. Но челноки-то образцы товаров хотя бы однажды вскрывали, так сказать, брали на выдержку, прежде чем деньгами рисковать?

Re. "Все остальные рассуждения про "варваров", "белую расу", и прочее, предложенные Вами, не совсем "по теме".

Возможно, что для Вас это так. Но, возможно, другие посетители этой ветки усмотрят некоторую связь. Повторяю: китайцы продолжают производят дрянь, потому что ее продолжают покупать, это во-первых. Это чистая экономика. А во-вторых, им совершенно наплевать, кому она попадет, и что из этого выйдут. Главное, чтобы покупали.

Re.: "Если следовать Вашей логике про то,"

Прежде всего, это не моя логика. Кроме того, логика не может быть "про что-либо". Она или есть, или ее нет. Я полагал, что в моем рассуждении она присутствует.

Re.: "единственное правило рынка - это спрос"

Это не правило рынка. Это одно из условий его существования.

Re.: "зачем вообще тогда всякие там ГОСТы, РОСТы и иже с ними? "

Этот вопрос не ко мне, даже риторический.

Re.: "Их надо отменить!

Ditto: это не ко мне. У меня нет ни морального права, ни желания давать "цэ-у" кому бы то ни было (а тем более "русским русским") на манер мудрого заокеанского дядюшки. Я ставлю перед собой только выполнимые задачи. Вот попытаться объяснить я могу. Опять же, посоветовать в части перевода с русского на английский и обратно - пожалуйста. А качество товаров на вашем рынке - это ваша проблема.

Re.: "Заодно надо легализировать торговлю наркотой, человеческими органами, наконец "рабской силой", спрос будет обеспечен!"

Позволю себе заметить, это несколько beside the point. (Хотя спрос, полагаю, действительно будет.)

Re."Ведь предела человеческой жадности и жестокости нет и не будет, если позволить ей цвести буйным цветом."

Конечно. Только есть одна индустрия, которая называется tort law. Там, где она развита, там этот предел установлен (не меньшей, замечу, жадностью и жестокостью) настолько низко, что там держат любителей срезать углы и экономить на качестве in tight check. И хорошо, что там нет ни ГОСТов, ни РОСТов. Они бы только мешали to enforce этот предел, причем всякий раз настолько эффективно, что никому on the receiving end мало не кажется, уверяю вас.

Re.: "Я так понял Вы за "дикий" рынок."

Вы не так поняли.

Re.: "И Вы сами признаетесь в том, что Китай не способен (именно не способен) контролировать качество своего паршивого "экспорта".

Я не писал "не способен". Не передергивайте. Они не будут на это тратиться, пока их не заставят. Реально не заставят, а не уговорят. Уговаривать их бесполезно.
А вот заставить кота любить горчицу можно - с помощью tort law. Только применять его не к китайцам.

Re.: "Зато китайцы умеют делать красивые упаковки и впаривать их не только российским челнокам но и своим партнерам из ЕС, например."

Да. Только "партнеры из ЕС" китайцам не партнеры, и как таковые ими не рассматриваются, что бы там "партнеры" не бормотали. Они такие же варвары, как все, кто не из Поднебесной. :)

Re.: "Я осмелюсь предположить, что Шанхай - это лишь красивая витрина современного Китая

Я бы мог "не отходя от кассы" заполнить страницу названиями городов-"витрин" - таких, по сравнению с которыми Рублевка в Москве выглядит жалким хутуном... Побывайте там, посмотрите сами.

Re:, "а по большей части это развивающаяся страна"

Это распространенный стереотип. Гм. Понимаете, есть "развивающаяся" Буркина Фасо, и есть "развивающаяся" КНР с ядерным оружием, собственными спутниками и несколькими тысячами ученых с мировыми именами... Почувствуйте разницу (с).

Re.: "Пока что сами китайцы не являютсмя взыкательными покупателями, и в их стране будет производиться и продаваться "хлам" для них самих же и для таких же как они нищих по ту сторону границы."

Верно отчасти. Видите ли, в Китае очень сильный разброс в покупательной способности и соответствующее предложение абсолютно на любой вкус и кошелек. То же самое вы увидите и в Америке, и в Западной Европе, но в меньшей степени, так как там этот разброс меньше, а малообеспеченные потребители просто малочисленнее в абсолютном выражении.
В Китае же есть и очень взыскательный high end (одного посещения бутиков в Сянгане Вам будет достаточно), и, как Вы говорите, невзыскательные "нищие". Да, пропорция последних больше (но в процентном выражении не на много), чем в Америке или Западной Европе", однако в полуторамиллионной стране их в абсолютном выражении неизмеримо больше, поэтому. Отсюда и впечатление, что они до сих пор в кедах и телогрейках и кепках из дабы на велосипедах к коммунизму катят... Но не все, далеко не все.
Побывайте там, и вы в этом убедитесь.

(удаляется, напевая, "东方红... Dōngfāng Hóng... Алеет восток...")

[denghu]

2 Redni

Редни, ну это хорошо что у нас с вами есть глаза и мы можем увидеть что картинка на кубике не соответствует надписи. А что делать с лекарствами и прочей дребеденью? Что касается дешевизны, то ее отсутствие не всегда гарантия качества товара. Можно и дорогие бренды подделывать и продавать по той же цене что и оригинал.
Я сам не любитель покупать по дешевке, и кубики эти в жизни бы не купил (одна надпись про сказки чего стоит - российский производитель навряд ли такое напишет).

Мне кажется что отчасти проблема в том, что наша промышленность еще не совсем поднялась на ноги, и мы многое везем из Китая. И челноков можно понять, надо закупить подешевШе, привести побольше, продать побыстрее. Вот они и покупают извиняюсь "говно". "Подумаешь картинка не совпадает с надписью!"

[denghu]

шанхайскому русскому

Я уже понял что спорю скорее всего с учителем, который привык поправлять ошибки своих учеников )))

>>>Я не очень понимаю Ваше словоупотребление; в частности, мне неясно, причем здесь риторика.

Да при том, что риторика - это красивая, но малосодержательная речь ))) Про варваров и прочую ерунду.

>>>Если Вы о логической связи (связности) моих высказываний между собой и с заявленной темой, - то и я в Вашем последнем посте ее с трудом вижу.

Я с удовольствием объясню еще раз. Давайте уйдем от оценочных эпитетов в адрес тех, кто живет не в Китае, и подумаем, почему многие страны говорят Китаю, что пора бы задуматься о более строгом контроле качества экспорта.

>>>почему китайцы ее таковым не считают (чему я вижу две (2) причины)

А что тут считать? Он просто некачественный и считать тут нечего. Все и так видно. Другое дело, что китайцы (которые его производят) могут это НЕ ЗНАТЬ. А в целом, Китай просто не готов контролировать поток экспорта. Он слишком велик.

>>>Согласитесь, что китайцам не откажешь в хитрости. Но челноки-то образцы товаров хотя бы однажды вскрывали, так сказать, брали на выдержку, прежде чем деньгами рисковать?

Так речь не про челноков, а про конечного покупателя.

>>>Возможно, что для Вас это так. Но, возможно, другие посетители этой ветки усмотрят некоторую связь.

То есть поймут что они "варвары" которым можно впаривать какашки? ))) Ну ну.

>>>им совершенно наплевать, кому она попадет, и что из этого выйдут. Главное, чтобы покупали.

Вот это и есть их БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

>>>Кроме того, логика не может быть "про что-либо". Она или есть, или ее нет.

Ну если Вы еще не забыли, я напомню, что логикой так же называется ход рассуждений. Отсюда шутливое понятие "женская логика".

>>>Это не правило рынка. Это одно из условий его существования.

Вы писали в ответ на мое утверждение "Больше ответственности на том, кто покупает." - "Так о чем я писал? Только я сюда и конечных покупателей включаю. Не было бы их, не было бы челноков, и, конечно, не было бы производителей."

Получается что если есть спрос челноков, то этого достаточно чтобы начать производить некачественный товар.

>>>>>>Re.: "зачем вообще тогда всякие там ГОСТы, РОСТы и иже с ними? "
>>>Этот вопрос не ко мне, даже риторический.

Ничего подобного. Этот вопрос настолько же риторичен, насколько риторичным может показаться "зачем нам экзамены и прочие формы контроля?"

>>>А качество товаров на вашем рынке - это ваша проблема.

Ну да. Я бы с удовольствием завернул все эти партии китайского ширпотреба назад. Пусть в своем д#рьме сами плавают!

>>>>>>Re.: "Заодно надо легализировать торговлю наркотой, человеческими органами, наконец "рабской силой", спрос будет обеспечен!"
>>>Позволю себе заметить, это несколько beside the point. (Хотя спрос, полагаю, действительно будет.)

Вовсе нет. Раз спрос достаточен для производства, и никакой ответственности со стороны "поставщика" не предусматриваентся, то почему бы нет? Это очень в тему!

>>>>>>Re.: "Я так понял Вы за "дикий" рынок."
>>>Вы не так поняли.
Так. Вы же сами пишите, что
"Повторяю: китайцы продолжают производят дрянь, потому что ее продолжают покупать, это во-первых. Это чистая экономика. А во-вторых, им совершенно наплевать, кому она попадет, и что из этого выйдут. Главное, чтобы покупали."

>>>>>>Re.: "И Вы сами признаетесь в том, что Китай не способен (именно не способен) контролировать качество своего паршивого "экспорта".
>>>Я не писал "не способен". Не передергивайте. Они не будут на это тратиться, пока их не заставят. Реально не заставят, а не уговорят. Уговаривать их бесполезно.

"Не хотят" не значит "могли бы". Уж очень велики объемы экспорта. Да и народу много.

>>>>>>Re.: "Зато китайцы умеют делать красивые упаковки и впаривать их не только российским челнокам но и своим партнерам из ЕС, например."
>>>Да. Только "партнеры из ЕС" китайцам не партнеры, и как таковые ими не рассматриваются, что бы там "партнеры" не бормотали. Они такие же варвары, как все, кто не из Поднебесной. :)

Да согласен. Китаю еще дорасти надо до ЕС. А пока остается только усиленно и под тишок "копировать" европейские достижения в области науки и техники. Об уровне жизни вообще ничего говорить не стану. Показатель благосостояния общества - это не наличие сверхбогатой прослойки, а то как живет низший класс в глухой провинции.

>>>Понимаете, есть "развивающаяся" Буркина Фасо, и есть "развивающаяся" КНР с ядерным оружием, собственными спутниками и несколькими тысячами ученых с мировыми именами... Почувствуйте разницу (с).

И тем не менее, с трудом верится что в глухой провинции Китай не на уровне Буркина Фасо. Да если и так, все равно, до развитых стран еще далеко во всех областях, кроме объема производства и численности населения.

[Juliza]

denghu
Обалдеть! Просто невероятно!
Неужели какой-то .. действительно ТАКОЕ производит? .. а другой ввозит в Россию? Может, это розыгрыш?

[denghu]

2 Juliza

Да вот, наш бывший соотечественник проживающий в Шанхае говорит что пока челноки берут, китайцы такое будут производить и им наплевать на варваров, то есть нас с вами... Какое-то китайско-челночное иго прямо )))

Я для себя одно уяснил, китайская продукция просто напросто опасна. Нет никаких гарантий качества. И, похоже, ничего с этим власти Китая делать не торопятся.

[龍]

denghu, c Вами трудно спорить, потому что Вас постоянно куда-то заносит и в моих постах Вы прочитываете то, чего я не писал.
Не отвлекаясь, на мелочи, укажу на более или менее Ваши farthest fetches.
Ну, хотя бы вот это:

Re.: "наш бывший соотечественник проживающий в Шанхае"

Извините. Я написал "Я из города Шанхая". Но это не значит, что я (1) ваш "бывший соотечественник" (я никогда им не был), и что (2) я - "проживающий в Шанхае". Не интерпретируйте так смело, okay? :) Шанхай - это только первые 14 лет моей жизни.

Впрочем, отдельные Ваши догадки справедливы.
Re.: "Я уже понял что спорю скорее всего с учителем, который привык поправлять ошибки своих учеников )))"

В девятку (кстати, не забывайте о запятых; "поправлять учеников" но "исправлять ошибки" :) ). Я assistant professor кафедры английского языка в Naval Postgraduate School ВМС США в г. Монтерее (штат Калифорния), а еще в одном заведении преподаю перевод с русского.
Кафедра английского языка как иностранного, между прочим. Вы спросите: "Почему английского как иностранного в военно-морской аспирантуре страны английского языка"? Потому что там не только американцы. Три четверти моих слушателей (а не учеников) - офицеры ВМС Республики Китай (это Тайвань), Филиппин, некоторых других стран Восточной Азии. Все - этнические китайцы. Очень прилежные, очень старательные и очень вежливые молодые люди. Но я в их отношении не питаю никаких иллюзий. Я знаю, что я, их учитель, каким бы авторитетом достопочтенного 副教 фуцзяо я традиционно у них ни пользовался, я для них варвар. I'll rest my case here, if you don't mind. Надоело уже... Для меня это простая, очевидная вещь, а вы китайцев только в телевизоре видели...

Наконец, Ваше последнее высказывание свидетельствует о том, что Вы правильно поняли то, что я, нелепо размахивая руками, пытался объяснить в трех постах. Вот оно, в концентрированном Вами же виде, черным по белому:

"пока челноки берут, китайцы такое будут производить и им наплевать на варваров, то есть нас с вами..."

И далее:
"Я для себя одно уяснил, китайская продукция просто напросто опасна."
Верно.
"Нет никаких гарантий качества."
Верно.
"И, похоже, ничего с этим власти Китая делать не торопятся."
Верно. Пока их не заставят. А заставить будет трудно. Единственное средство - не закупать. Но это уже совет, а я советов не даю ;)

[denghu]

шанхайскому русскому

>>>Не интерпретируйте так смело, okay?

Договорились :-) Правда Вас тоже мальца "занесло". Китайцев я видел не только по телевизору (с чего Вы так решили?). У меня есть хорошая знакомая - китаянка, которая учиться в Москве. Кроме этого я с 7 лет живу рядом с китайским посольством. Так что сами понимаете :-)))

Про варваров я услышал только от Вас, хотя мой друг, который сейчас в Гонконге, писал шутливо что иностранцев в Китае называет чуть ли не "заморские демоны", а на вывеске какого-то европеской забегаловки (или это был уголок для приготовления барбекю) он увидел надпись "Кухонка заморских демонов". Вот так.

Не знаю насколько китайцы всерьез воспринимают окружающий мир как варварский, но одной из черт цивилизованности является понимание того, что за тридевять земель живут такие же люди и ничто человеческое им не чуждо, не говоря уже о том что у многих можно чему-то поучиться, что собственно сами китайцы и делают (хотя бы исходя из Вашего рассказа). Так что не совсем понятно, что же за понятие у них такое - "варвар"?

[marcy]

***одной из черт цивилизованности является понимание того, что за тридевять земель живут такие же люди и ничто человеческое им не чуждо***

А Вы вспомните, откуда пошли и «варвары», и nihil humani a me alienum puto:)

[denghu]

извиняюсь за несогласование по роду и прочие грамматические ляпы. Я часто редактирую предложения и забываю учесть соответствующие изменения окончаний...

2 marcy

с тех пор прошло больше 2000 лет, и мир уже совсем другой, так что параллели не напрашиваются. К тому же древние греки и римляне все таки были "космополитами" по меркам того времени, в отличие от многих племен, которые существовали в своих замкнутых мирках и в принципе сторонились всего, что из-за соседнего бугра.

[langkawi2006]

*что же за понятие у них такое - "варвар"*
... тоже мне, бином Ньютона... это-то, как раз, весьма широко распространённое явление, и не только "у них", как Вы, denghu, изволили выразиться... неужели такие слова как "инородцы", "гои", "неверные/гяуры" Вам ничегошеньки не говорят?! Было, есть и будет всегда... А вообще... страшноватенько как-то... ван Зайчик с его (их) Ордусью предстаёт почти как то "прекрасное далёко", к которому надо бы стремиться, потому что альтернатива - ужасна... или её нет вообще... С другой стороны, это так просто... и так соблазнительно - обвинять во всех тяжких конечного потребителя - мол, хавает быдло дерьмецо-то, только успевай подносить, как хавает... т-т-туды его в качель... значит, так ему и надо... лучшего, стало быть, ему и не нать... не доросли покамест... и так сойдёт... А если я живу, скажем, под Усть-Перепендюйском, работаю библиотекарем за три-пять тысяч родных расейских деревянных в месяц, имею двоих/троих детей, мужа (хороший человек, но... пьёт... зато когда трезвый... и по дому всё сделает, и вообще - золото)... знакомая картинка? Отсюда первый вопрос - а куда мне деваться-то? Выбор, что ли, у меня есть? Что, скажите, кроме этих гнусных дешёвых китайских товаров, я в состоянии купить? И, в завершение, извечный вопрос русской литературы - кто виноват? Вы всерьёз намереваетесь бросить камень в меня?

[denghu]

2 langkawi2006

не понял про камень ))) А в остальном я с вами полностью согласен!!!

про варваров: у меня создалось впечатление, почитав размышления "русского из Шанхая", что для китайцев "варвар" - это не просто инородец, а скорее тот,

1. кто не заслуживает уважения;
2. перед кем не надо стараться "не упасть в грязь лицом";
3. кто по пределению не способен понять их (китайцев) культуру (поэтому и варвар) и культуру вообще (потому что у варваров нет культуры).

А теперь сравните с теми же горцами да и даже русскими (правда в нашем случае без пол-литра, к сожалению, не обойтись))))

Я могу ошибаться, но такое у меня впечатление. Пусть меня поправят, если я неправ. Самому интересно!

[marcy]

denghu,
мир не другой, это Вам только кажется:)

Да, наверное, были космополитами. Однако – несмотря на весь космополитизм – для греков существовали греки и варвары. То есть все остальные.
Вот и у китайцев так же, думаю:)

[denghu]

2 langkawi2006

Причем заметьте, наш "товарищ" из Шанхая пишет:

"... этнические китайцы. Очень прилежные, очень старательные и очень вежливые молодые люди. Но я в их отношении не питаю никаких иллюзий. Я знаю, что я, их учитель, каким бы авторитетом достопочтенного ... фуцзяо я традиционно у них ни пользовался, я для них варвар."

То есть, "некитаец" для них, в первую очередь, - варвар, а потом уже все остальное. Будь ты хоть семи пядей во лбу и во всех отношениях положительный человек (если конечно верить нашему "товарищу", он ведь тоже не обязательно истина в последней инстанции).

[denghu]

2 marcy

Это конечно очень забавно, что мы сравниваем картину мира представителей древней цивилизации (с рабовладельческим строем) и СОВРЕМЕННЫХ китайцев )))) Может, что-то в этом и есть, кстати...

[marcy]

denghu,
а Вы никогда не встречали русских /украинцев/поляков и проч., которые страшно в этом похожи на китайцев? :)

Я, кстати, сравнивала «космополитов» не только с китайцами.

[denghu]

2 marcy

дык я ж про пол-литра написал, Вы наверное пропустили это предложение )))

[marcy]

Я не пропустила.
По-моему, Вы идеализируете. Без пол-литра тоже неплохо получается:)

[langkawi2006]

Знаете, denghu, у меня сложилось отчётливое впечатление, что (за исключением некоторых мелочей) Вы с Иероглифом (товарищ дорогой, Вы бы обозначились... фонетически, как Вас звать-величать :-)))... please) говорите об одном и том же...
marcy + 1. Кстати, а у кого не так? Дай ответ... не даёт ответа :-)Нет таких...

[tumanov]

На форуме известен был
как длинный, он же long, он же лун, он же дракон, он же императора кусок.

Так что с должным почтением обращайтесь к учителю. :0))

[langkawi2006]

Мне надо срочно ник на "черепаха Тортилла" менять :-)))
denghu, у русских - то же самое, с этим не стоит спорить. История, которую я наблюдала лично и очень хорошо помню... Вышла русская девушка Римма замуж за араба по имени Ахмед и привела его жить к себе... в старый-престарый дом в центре Москвы... контингент - соответствующий (если Вы подумали о профессорах и доцентах с кандидатами - таки нет, сплошной пролетариат :-) ). Ахмед ещё... э-э-э... в процессе свадьбы :-))) (если так можно выразиться) стал Ахметкой, а сразу же после неё - черно*опым... и вообще - объектом всяких дурацких шуточек и солдафонских приколов. Но... то ли он многого просто не понимал, то ли у парня был лёгкий характер, Ахмед никогда и виду не подавал, что на кого-то обижен. Через пару лет в один прекрасный день случилась грандиозная драка - первый (там жили друзья и единомышленники) и второй К. переулки дрались с третьим, где нашего Ахметку посмели оскорбить... Если Вы думаете, что после этого слово "черно*опый* не звучало больше никогда - ха!

[ynina]

Да вы, ребята, всерьёз, что ли, считаете, что если ходишь на рынок "шанхайку", ешь в московских китайских забегаловках, видишь китайских студентов и живешь рядом с китайским посольством, то можно запросто узнать китайцев. Ой, не смешите! А то, что Пекин провинциален - ой, это я уже испацстула.
Дык для этого надо было побывать где-то за пределами Яобаолу, посмотреть на студентов в Китае, но - сами понимаете - тогда сначала надо в это посольство таки зайти.
Чтобы понять, что такое варвары, не надо мыслить вашими псевдоевропейскими категориями. Варвары - не те, кто ходит в шкурах и о классической музыке (роке, макдоналдсе, компьютере, французской моде и т д и т п, нужное подчеркнуть) слыхом не слыхивали. Они (китайцы) живут по другим принципам. Свою национальную идею они не насаждают, а просто извлекают выгоду для себя таким образом, что после без них и их услуг в этом месте уже просто не обойтись. Что толку орать, что мы-де лучше! Представитель цивилизованного общества не станет презрительно относиться к представителям другой нации только потому, что та не отвечает его критериям цивилизованности. По крайней мере открыто. Он возьмет у дикарей полезные для него навыки, знания и умения (то есть у варваров), а им отдаст деревяные бусы (кубики).
Еще по поводу "заставить" Люди, достаток которых не позволяет купить дорогие игрушки, всегда экономят. Думаете, распаковав их, они долго будут возмущаться и пойдут к городской администрации и выкинут эти коробки на площади в большую кучу? Хо-хо! Они их заклеют или закрасят. Так что правы те, кто говорит: не надо китайцев осуждать. Осуждть надо тех, кто заставляет экономить и поощрять производство всякой дряни

[denghu]

2 ynina

Я с Вами согласен. Только теперь Вы дорогая ynina приписываете то, чего сказано мною не было. Во первых никогда не ходил и не буду ходить на как Вы выразились "шанхайку". Во вторых, я не говрил что запросто узнать студентов, седлав то что Вы перечислили. Читайте постинги внимательнее, пожалуйста. Про Пекин не писал что он провинциален. Откуда Вы это взяли? Речь была о том, что не весь Китай таков, каков Шанхай! Так понятно?

>>>Что толку орать, что мы-де лучше!

Еще одно недопонимание. Мы тут "орем" по поводу безответственности производителей китайского ширпотреба. Как относиться к "людям", которые добавляют в красители для игрушек свинец??? Подумайте об этом.

>>>Он возьмет у дикарей полезные для него навыки, знания и умения (то есть у варваров), а им отдаст деревяные бусы (кубики).

Ну тогда уж (в силу своей отличной осведомленности насчет китайских товарищей) пишите откровенно: "УКРАДЕТ полезные для него навыки...". Цивилизация однако.

>>>Так что правы те, кто говорит: не надо китайцев осуждать. Осуждть надо тех, кто заставляет экономить и поощрять производство всякой дряни

Полный абсурд. Дело не в том, кого осуждать. Дело в самом отношении китайцев к качеству "товара", который они производят. Они просто пользуются ситуацией. Так же как и челноки. "Пусть варвары травятся. Нам наср@ть." Это во-первых. Во-вторых, любой производитель должен нести ответственность за свой товар. Если Вы купите чайник и на следующий день он сломается, что Вы сделаете? Начнете винить того, кто "не дал" Вам купить более дорогой?
Именно поэтому в цивилизованном мире существуют такие понятия как срок гарантии, гарантиййное обслуживание и т.д. и т.п. Для китайского ширпотреба, разумеется, эти законы не писаны. А понятие "варвар" - это лишь отмазка, всему миру уже давно понятно, кто на самом деле "варвар".

[ynina]

Во-первых, это был мой ответ всему, что я тут прочла.
Во-вторых, я не качество товара тут обсуждаю и этические стороны, а нечто другое

[marcy]

***всему миру уже давно понятно, кто на самом деле "варвар".***
denghu, Вы на Америку намекаете? :)
или просто так, риторика?

[Redni]

denghu, э-э-э... понимаете ли, никто никому ничего не должен. Западные корпорации аутсорсят в Азию уже, кажется, до 90% своих производств. Тем самым цивилизованный мир, который Вы защищаете, эксплуатирует - ох, уж эти стилистические штампы социалистических теорий - труд юридически безграмотных и бедных аборигенов. Правильно это? Честно? Порядочно? По 25 часов на заводе за "пригоршню паршивых долларов"? А как же цивилизация, что ж она наживается таким образом? И говорить, что вот мы - сознательные западные жители, что мы-то о других думаем, не то что некоторые, - и укоризнено тыкать пальчиком на восток - не совсем справедливо. Отбросив всю гуманистическую мораль о правах и обязанностях, следует признать, что все это будет естественным, пока будет "дикий рынок". Запад смотрит на "варварский" Восток. Восток смотрит на "варварский" Запад. Весь мир - сплошное варварство... :-)

[Franky]

2 langkawi2006

Кас. "С другой стороны, это так просто... и так соблазнительно - обвинять во всех тяжких конечного потребителя - мол, хавает быдло дерьмецо-то, только успевай подносить, как хавает (и далее)"

А вот цитата из поста assistant professor:
"Уговаривать их бесполезно. А вот заставить кота любить горчицу можно - с помощью tort law. Только применять его не к китайцам".
Как видно, обвиняется не конечный потребитель, а поставщик. Кто виноват? Те, к кому этот tort law не применяется, и те, кто этот tort law не применяет.

Всех постов не читал. Если Ваша реплика относилась к кому-то конкретно (и не к тому, кого я процитировал), прошу прощения ;)

[denghu]

>>>Во-вторых, я не качество товара тут обсуждаю и этические стороны, а нечто другое

Не совсем понятно что именно Вы обсуждаете, если не этические стороны. Вы же сами пишите "Осуждть надо тех, кто заставляет экономить и поощрять производство всякой дряни"

2 marcy

Варвар - это тот, кто продает опасный товар, пользуясь ситуацией, и думает что не обязан нести за это никакой ответственности. Это помимо всего прочего.

2 Redni

>>>По 25 часов на заводе за "пригоршню паршивых долларов"?

Хорошо, объясните мне, знают ли китайцы про это заранее, устраиваясь на завод западной компании? Жилось бы им хуже, если они не устроились туда? А теперь сравните это с покупателями китайского ширпотреба. Знают ли они о всех "ингредиентах" и "сказках" товара до его покупки? Жилось бы им лучше если они его не покупали?

>>>Отбросив всю гуманистическую мораль о правах и обязанностях...

Редни, Вы так рассуждаете пока речь идет о кубиках и Ваши интересы напрямую не пострадали.

[Redni]

denghu, ответы на вопросы: и те и другие догадываются, но все равно выбирают, потому что и те и другие надеются, что вот сейчас-то, может, все будет иначе. Я не вижу никакой разницы между тем, как поступает западный производитель, зарабатывая на дешевой азиатской рабочей силе, и как поступает китайский, зарабатывая на жадности (потребителей или тех же производителей) европейцев.

[denghu]

http://www.vn.ru/23.06.2006/society/77935/

http://fintimes.ru/13749

http://www.vechorka.ru/index.php?c=prin&st=5880&arh=1

[marcy]

denghu,
варвар – это только торговец, это гораздо шире:)

хотя про **пользуясь ситуацией** и про **думает что не обязан нести за это никакой ответственности** можно и оставить. Риторически резиновая формулировка, любого можно в это прокрустово ложе засунуть – и даже обрубать ничего не придётся:)

[denghu]

Redni

я Вам объясню.
Западный производитель заранее и подробно объясняет условия "сотрудничества", берет на себя определенные гарантии и ответственность (скажете нет?). Пусть по сравнению с западной Европой китайцы зарабатывают гораздо меньше и условия труда у них похуже, но зато на местном фоне наверняка они остаются в выигрыше, иначе вообще нет смысла на западные заводы идти работать.
Поступают ли так же ответственно производители некачественного китайского ширпотреба? Читайте ссылки выше.

[denghu]

2 marcy

Конечно варвар более широкое понятие. Дело не в этом. Есть какие то базовые вещи. Например, что в красители для игрушек "не надо" добавлять свинец и другие вредные вещества. Что пиротехника опасна и не может быть сделана кустарно (потому что голову кому нибудь снести может).

Уже устал объяснять, честное слово. Если Вы считаете , что делать обратное цивилизованно - какой смысл эту тему вообще затрагивать?

[marcy]

denghu,
Вы на кубиках зациклились. А я просто – наверное, не к месту – вспомнила, что есть и другие варвары. С другими игрушками и другой пиротехникой. Как видите, всё относительно.

[Redni]

denghu,

скажу: нет :-) западный производитель приходит и говорит: так, вас 20 тысяч, хорошо, я даю 1000 человек зарплату в 5 долларов (ну, утрируя) - думаете, китайцы (или индийцы, например) будут оценивать социальные гарантии? Да они еще, подозреваю, передерутся, чтобы потом умереть на этой фабрике. По этой же причине к нам едут гастарбайтеры из Средней Азии. Честно им здесь работать за гроши? А что делать - на родине работы нет. Но при этом и качество страдает, и неизвестно, сколько будут стоять построенные ими дома.

Вот Вы говорите в выигрыше... Вам nephew ранее привела слова знакомого - перечитайте. Если национальный производитель ленив или жаден, или убог (или все вместе), выбирать не приходится особо и покупаешь вещь, чтобы было ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ. (Так же рассуждают и китайцы в отношении работы.)

Вы требуете честности для себя, но при этом оправдываете свинское отношение к другим людям с полушария собственной цивилизации.

Но вторая ссылка, кстати, опровергает Ваши собственные слова, что китайское правительство не хочет и не может контролировать :-)

[denghu]

2 marcy

Да к то ж спорит, дорогая Marcy! Но от ширпотреба (в основном китайского) травятся НАШИ дети!!! Давайте сначала о НАШИХ детях подумаем, а потом о диктаторах в Ираке и бывшей Югославии.

[marcy]

denghu,
а разве там нет детей?
Как же наш космополитизм?:)

[nephew]

присутствие электроники, бытовой техники и текстиля made in china на рынках Британии и США объясняется не ленивостью, жадностью или убогостью национальных производителей.

а требуха компутера, за которым вы сейчас сидите, где сделана?

[Redni]

nephew, а чем? :-)

assembled in China, между прочим, да :-)

[denghu]

>>>Вы требуете честности для себя, но при этом оправдываете свинское отношение к другим людям с полушария собственной цивилизации.

Извините, я никого не оправдывал. Я как раз говорю об ответственности. Рассуждения в стиле - они правы потому что вон те тоже "плохие" - лишены логики, давайте отделим мух от котлет и определимся с темой обсуждения.
Давайте по существу. Что вас не устраивает в западных работодателях, какую "свинью" (типа свинца) они подкладывают китайским рабочим? ПО СУЩЕСТВУ.

И сравнивать дикий московский рынок недвижимости с западным бизнесом тоже не стоит. Это разные по всем параметрам явления. Начиная от условий труда и заканчивая связью с организованной преступностью.

[nephew]

Redni, it's Global Cabal, y'know :)

[ynina]

2 denghu "Не совсем понятно что именно Вы обсуждаете, если не этические стороны. Вы же сами пишите "Осуждать надо тех, кто заставляет экономить и поощрять производство всякой дряни""
Конечно, пишу. Прочтите повнимательней. Я пишу о наших потребителях. И о нашем правительстве. Поверьте, те, кто это покупают, прекрасно осведомлены, что они берут дерьмо. И если вы купили что-то неинтересное, некрасивое или неправильное задешево, то вы просто влезли не в свой ценовой сегмент. Вылезайте и всё у вас будет хорошо. А для меня слово китаец означает не узкоглазую человеческую особь. Я знаю, как они умеют работать. Что ж тут удивительного, что они умеют еще и торговать. Скажите, вы в жизни что, никогда не схалтурили? Всегда заботились о других, забывая про себя? Ваши переводы всегда были шедеврами? Если да, то почему вы еще живете в этой бессовестной стране? Если нет, то не лучше ли помалкивать и не строить из себя Джорджа Буша?

[denghu]

2 ynina

>>>Я знаю, как они умеют работать.

Дорогая Янина, количество не значит качество. Старая мудрость!

>>>Что ж тут удивительного, что они умеют еще и торговать.

См. выше.

>>>И если вы купили что-то неинтересное, некрасивое или неправильное задешево, то вы просто влезли не в свой ценовой сегмент.

ynina, поверьте, дело не в дешевых кубиках, дело в отношении производителя к КАЧЕСТВУ. Даже дешевые европейские товары соответствуют определенным стандартам качества, Китай пока до этого не дорос. У производителя, изготавливающего заведомо некачественный товар надо отбирать лицензию, о чем написано в статье, ссылку на которую я дал выше. Вы ее прочитали? Так о чем Вы спорите??

>>>А для меня слово китаец означает не узкоглазую человеческую особь.

Вы знаете, мне кажется Вы о чем то совем, простите. Я говорю о безответственности китайских властей и производителей, Вы про каких-то узкоглазых особей. Прочтите еще раз ветку.
Что касается варваров - да, я буду называть варварами тех, кто пользуется ситуацией чтобы продавать вредные для здоровья игрушки, и никакие апологеты безответственного поведения властей Поднебесной не убедят меня в обратном. Тут собственно вообще дело не в китайцах, турки и поляки тоже дрянь будь здоров "кропают". Теперь Вы поняли, о чем я? :-)

>>>Скажите, вы в жизни что, никогда не схалтурили? Всегда заботились о других, забывая про себя? Ваши переводы всегда были шедеврами? Если да, то почему вы еще живете в этой бессовестной стране? Если нет, то не лучше ли помалкивать и не строить из себя Джорджа Буша?

ynina, ход Ваших мыслей называется Argumentum Ad Hominem. Простите, я не буду Вам отвечать (нет смысла и жалко времени). Дам лишь пару ссылок (возможно, будет интересно и полезно почитать)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
http://en.wikipedia.org/wiki/Logical_fallacy#Logical_fallacy

[Earl]

The guy (or should I write guizi, 洋鬼子?) got stuck with Китай пока до этого не дорос.
:-)

[злобный гном с волосатыми ногами]

Сейчас практически все сделано в Китае.
Европейскому производителю слишком дорого обходится производство не в Китае/Мексике/Румынии.
Ясен факт, что китайские товары могут быть разными. И тут дело даже не в цене самого продукта. На рынке - китайские майки, и в магазине - китайские-же майки, отличающиеся от первых ценой и бОлее приличным видом.
Я лично, псле волны разных заявлений о вреде товатов, о токсичных красках и радиоактивных помидорах, НЕ ПОКУПАЮ китайский товар. То есть в принципе стал покупать меньше всего, поскольку стоит дороже, ну и естесственно перед тем как купить ЛЮБУЮ вещь - я изучаю этикетку. И знаю, что так поступают многие из моих друзей - это метод борьбы с некачественной китайщиной, толку-то плеваться и ругать китайцев. Кто вам еще майку сошьет за такую цену.
Конечно же невозможно полностью избежать китайских товаров, как указано в примере с компом, собранным в Китае, но по крайней мере можно избежать откровенного говна.
Прекрасно помня как у одного моего друга оторвало кисть руки из-за дефекта какой-то там сраной хлопушки, провели праздники без пиротехники, поскольку у меня не получилось найти пиротехнику не сделанную в Китае - я просто ее не взял - здоровье дороже любого развлечения.
Экономьте деньги господа , не берите китайского говна сами и друзей, детей научите - заплатив подороже сэкономите на лекарствах.

[Lawazza]

Простите за офф-топ:
но разве незарегистрированные участники снова могут отвечать в любых ветках?
Это я о пользователе "龍" на второй странице от 4.05.2008 0:19

[Lkovalskaya30]

не во всем виноваты только китайские производители, местные и разные другие тоже хороши, в кавычках.
злая шутка, знаю, а моя подруга не знала, гуляли в лесу и подорвались на мине с войны...там без жертв не обошлось, вот, что значит качество!
так, что не всегда если китайский-то не товар, а всякий товар некитайский.

[Earl]

Who says 龍--незарегистрированные участники ?

[Lawazza]

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ShowUserInformation&UserName=%3Cb%3E%E9%BE%8D%3C/b%3E
ну вот тут написано....

[Earl]

Я пошёл по ссылке. Там о пользователе йѕЌ написано. :-)
Может, такого зарегистрированного действительно нет. :-)

[Lawazza]

на второй странице, пользователь "?" (с таким ником) от 4.05.2008 0:19, это его ссылка. Я что-то вообще не пойму, как такое может быть... У меня тоже отображается йѕЌ...

[суслик]

Журналистка Елена Егерева поставила на себе эксперимент: она попыталась прожить неделю исключительно на русских продуктах и товарах. Это оказалось непросто...
http://www.bg.ru/article/7427/

[Earl]

Глюк. Не заморачивайся © Obiter Dictum 2006

И потом... Мало ли кто что пишет в Мультитране... Я иногда такое читаю ...

[langkawi2006]

А в Штатах какой-то журналист прожил месяц, трижды в день питаясь в "Макдоналдс", и снял об этом фильм. И знаете, что прозвучало под занавес - эта пища наносит сплошной вред вашему организму?... повышает холестерин, сажает печень и почки, вызывает депрессию и способствует резкому набору веса?... и что с того "Макдоналдс"? Да этой международной корпорации глубоко плевать на наше с вами здоровье, господа. "Макдоналдс" прежде всего и больше всего заинтересован в миллиардных прибылях... и вот здесь, мне кажется, слово "Макдоналдс" без малейшего ущерба для смысла можно заменить словосочетанием "китайские производители", вы не находите? Одним словом, принцип "дурачок, неси пятачок" в торговле не перестанет действовать никогда и нигде... равно как и принцип, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"...

[nephew]

раз уж пошел такой офф, то другой журналист в Штатах снял фильм Supersize Me Too. Трижды в день питался в МакДо, но при этом ходил в спортзал каждый день. Поздоровел и похудел.

[langkawi2006]

Да ладно?!
Биг Маки пробашляли :-)))

[nephew]

нет, правда. МакДо от него открещивался всячески. Единственно что не журналист, а пианист, я оговорилась.

[Slava]

В Штатах наибольший процент не очень худых людей (да здравствует политкорректность!) - по статистике 30 % с хвостиком, а не по статистике, наверное, еще больше. МакДональдс однозначно замешан в этой темной истории.

А на Китай наезжать не надо. Во-первых, это опасно (все-таки, Китай, а не Россия и даже не США, будет править миром), а во-вторых, китайский отстой производится пиратами. Лицензионные товары у них вполне адекватные, машины лучше российских, а товары других компаний, которые делаются в Китае, ничуть не хуже, чем они были в те времена, когда делались на родине этих компаний. Например, какие-нибудь джинсы Gap, сделанные в Китае, такого же качества, как и те, которые раньше делались в Америке. Наверное, с единственной оговоркой - если они куплены не в России. Давно заметил одну зловещую тенденцию: сделанный в Китае товар (например, магнитофон), прослужит дольше, если он куплен, например, в Штатах, и меньше, если он куплен в России.

[Slava]

... и уж китайцев в этом винить точно не стоит - у меня есть сильное подозрение, что причина тут кроется в чем-то другом.

[nephew]

Slava, если люди жрут в три горла, а в закусочной из салата и гамбургера выбирают гамбургер, причем же тут МакДо? Что за compensation culture? Почему всегда кто-то виноват? Китай, МакДональдс, рабство, крепостное право, мама-дура-не-за-того-замуж-вышла, учителя сволочи, в БП мало платят, страна кривая...

http://www.the-burg.com/blogit/entry/double_take_supersize_me_too_flips_original_concept

[Lkovalskaya30]

а, какой у них вкусный чай!

[Slava]

nephew, при всем уважении, я ни за что не поверю, что МакДональдс полезен для здоровья.
Фаст фуд не может быть полезен в принципе - его придумали не для того, чтобы он приносит пользу, а для того, чтобы человек мог перекусить на скорую руку, а польза с этим никак не может уживаться, и даже наоборот.

[Slava]

Я не хотел сказать, что именно "МакДо" виноват в ожирении, это, скорее, какие-то гормоны, от которых одни американцы растут вверх, а другие, которым повезло меньше, вширь. Но в увеличении веса однозначно кто-то или что-то виновато, ведь это не может произойти просто так, вообще без всякой причины.

[Lawazza]

зато как там вкусно мак-чикен готовят))))

[злобный гном с волосатыми ногами]

по поводу их вкусного чая .. одной независимой организацией были проведены тесты, и было обнаружено повышенное содержание тяжелых металлов именно в китайских чаях.

[langkawi2006]

Вспомнилось - никогда не задумывайся над тем, что ешь и кого любишь :-)))

[злобный гном с волосатыми ногами]

и мне вспомнилось.. люби не то, что хочется любить - а то, что можешь, то чем обладаешь..
перефразировав на сегодняшний момент могу добавить, что прежде чем в рот брать, стоит все-таки выбрать, ну а потом есть не задумываясь, аналогично и с любовями ..

[суслик]

там, между прочим, можно взять салат овощной без заправки и воду...

[tumanov]

Я смотрел по дискавери эту передачу про журналиста и Макдональдсовскую пищу.
Он поехал от одного побережья до другого и питался одними их продуктами. Через 3 недели врач его с дистанции снял.
Начал толстеть не по дням, а по часам. Сердце, печенка подсели..
Давление подскочило.

[Аристарх]

**все-таки, Китай, а не Россия и даже не США, будет править миром**

НЕ ДАЙ БОГ!!!

[злобный гном с волосатыми ногами]

толку-то гнать на McD - надо своей головой думать, и в том же McD на худой конец можно не жрать все что ни попадя, а выбрать что менее вредно, многие из нас живут ради своих желудков а потом хают всех подряд - разруха то в головах, а не в клозетах ..
кстати я сам в McD заглядываю - ну нравится мне их дрянной apple pie - раз в год зайду, сьем и забуду.

[Redni]

Ну вот, начали за упокой, а теперь уже такие дискуссии за здравие :-)

Макдональдс ужасен, но вкусен. Все просто и быстро, и вкусно - нет лишнего пафоса ни в чем, этим, наверно, и привлекает, но "китайщина" (в смысле ширпотребности) еще та :-)

[Lkovalskaya30]

а чай у китайцев, все равно, очень вкусный.

[ynina]

Те же эксперименты (выживание на отечественной продукции) ставились и в Штатах. С тем же результатом примерно. Знакомая решила не есть, не носить и не пользоваться ничем китайским ровно год. Чуть не обанкротилась.
Да что вы всё о McD, он ведь гадит и своим, и в Китае! Там сейчас тоже проблема детского ожирения, при том что толстые люди в КНР всегда были редкостью.
Автор ветки, конечно, может мне не отвечать, поскольку мы с ним глубоко уверенные в своей точке зрения люди. Но моя уверенность зиждется не на заметках и ссылках, а на собственном опыте общения, наблюдения и жизни рядом с китайцами. И видит бог, я хотела бы этот опыт продлить. Люди , живущие в восточных провинциях, говорили мне: мы стыдимся того качества, которое мы имеем на севере страны. Люди, которые продают такое, позорят Китай.
Но это ведь чистой воды рынок. Мы едим китайские овощи и фрукты и хаем их. Мы носим китайские тряпки и обувь и жалуемся на качество. Да опомнитесь! Перестаньте это покупать и этого не будет! Китайский рынок гораздо более чутко отреагирует на снижение спроса на дерьмо, чем какой-либо другой. Знаете, почему? Потому что производят некачественный товар кустари, пусть не одиночки, но очень зависимые от реализации конкретной партии товара. Не продаст - всё, маленький бизнес умер или трансформировался в другой. Чаще, конечно, второе. А правительство будет их поддерживать во всем, пусть занимаются фальсификацией, обманом инвесторов и т.д. Главное, что люди сами обеспечивают свою занятость. Сами! Не требуя социальных выплат и гарантий. Есть они хотят. И - работают.
По поводу качества - Слава прав. Китайские товары продаются во всём мире, и качество их зависит. В США это уже почти национальное бедствие. А Европа? Недавно осмеянные там китайские джипы через год уже успешно прошли европейский краш-тест

[denghu]

2 Earl

люблю когда пишут по существу. А Вы втихаря в мой адрес иероглифы какие-то пишите, будьте же смелее! :-))) Я ведь тоже могу пару тройку слов на ижорском наречии нарисовать. Вы не поймете, а мне забава.

2 ynina

Ну если в Китае хоть кому то не все равно что у них делают на севере, то значит не все потеряно. Мне действительно приятно это слышать. Я не на китайцев наезжаю, а на "кустарей". И поверьте, дело здесь не в том, кто и сколько раз в Китае побывал. Вы лучше посмотрите на плоды ввоза некачественного китайского барахла. То что они умею делать хорошо - факт, но не из принципа.

Насчет хаить - хаю и буду хаить пока товар этот людям вред приносит. Так не должно быть. Пусть к этому вопросу хотя бы больше внимания будет.

Вот кстати интересная статья на тему "Но это ведь чистой воды рынок".

http://usedwigs.com/tattoos/

[Sjoe!]

Leave Earl alone, man :)

Enjoy this. Согласитесь, что китайцы владеют русским иногда лучше русских.

А вы с какими-то кустарно сделанными в хутуне кубиками, прости господи...

[Alexander Oshis]

Да уж, китайским лексикографам не откажешь в обстоятельности. В начале 90-х мне довелось немного поучаствовать в подготовке словаря Василия Буя — но такого, хм, богатства и разнообразия там не было.

[nephew]

http://russian.people.com.cn/31517/6521804.html
автор - на первом фото

[Sjoe!]

Во. Медаль А.С. Пушкина.

[Slava]

Я в шоке.

Однозначно, самый убойный словарь всех времен и народов.
Интересно, чем отличается хуяслице от хуерверкера?

[nephew]

+ медаль Баркова

[Sjoe!]

Щас, как чертик из табакерки, выскочит denghu с кубиками :))

[langkawi2006]

*Интересно, чем отличается хуяслице от хуерверкера?*
А мне вот интересно, что сие по-русски значит... откуда они этого понахватались-то?!

[Slava]

Это по типу "павлин-мавлин".

При таком подходе к лексикографии количество словарных статей, в принципе, ничем не ограничено, поэтому непонятно, почему в словаре нет ни яблока - х@яблока, ни автобуса - ху@буса, и еще нескольких десятков тысяч слов.

[nephew]

кас. *откуда они этого понахватались-то?!*
первое - см. у Солженицына,
второе - у Даля

[Coleen Bon]

только недавно обсуждали с коллегой, как перевести на английский - "на столе была закусь, маслице-хуяслице"

[langkawi2006]

nephew, спасибо. Офигеть... положа руку на сердце - кто-нибудь в повседневной жизни *хуерверкер* хоть раз слышал?

[rustam-m]

Тема очень интересная и мы не первые обсуждаем ее.
Наша завод, в Подмосковье, производит пластиковые изделия и нам нужны прецизионные стальные детали. Раньше все заказывали из Европы, но сейчас половину этих деталей везем из Китая.Наши технари довольны. А все потому, что в России их НЕ МОГУТ делать.
И машины у них лучше.
А насчет некачественных товаров: да это беда. Но простому люду нужны дешевые товары, а дешевое почти всегда некачественное.
.

[Coleen Bon]

Простой люд звучит ужасно дёшево

как и любимая многими тема "Россия говно".

[rustam-m]

Coleen Bon, я сам "простой люд" так как сам покупаю много китайского не потому что я люблю все китайское просто на лучшее денежек не хватает.
"Россия говно", вы уж так не перегибайте.
Промышленность надо признать хромает, вот поэтому и китайского товара много.

[Slava]

"второе - у Даля"

У Даля в словаре куча слов - окказионализмы, которые он почему-то рассматривал наравне с полноценными общеупотребительными словами. Крестьянин с дефектом речи выдаст от души что-нибудь только что им выдуманное - Даль тут же записывает. Словарь его ценен только объемом неоправданно большой работы, которую он на него потратил.

[Helene2008]

(из словаря) "на *у* нищих", смело!

[nephew]

http://www.popchina.ru/vcd-13-1-2327/goodsinfo.html
поразительно недорог. Хорош для подарка, но, боюсь, переводчики и владельцы тату-салонов уже раскупили весь тираж

[gel]

Одна баба в бубен била, а вторая в ... трубила!
ААААААААААААААААААААААААААА
*бьёцца головой о клаву*
You've made my errrrr... month!

[nephew]

кас. *Крестьянин с дефектом речи выдаст от души что-нибудь только что им выдуманное - Даль тут же записывает* - Slava, ну не может же быть, что вы бояннейший анегдот принимаете за исторический факт!

[Helene2008]

Честно говоря, слов нет, просто, что не выражение, то шедевр, даже не знаешь какое процитировать, воистину, это вам "не хухры-мухры, а хрю-хрю".

[gel]

Замолаживает, балин... ыыыыыыыы

[Anna-London]

А я знаю, какой у такого товара целевой рынок...
Многочисленные российские лингвисты-блоггеры! :)))))

[Helene2008]

Со мной рядом не лингвисты и не блоггеры, пацталом все !!!

[Sjoe!]

Навеяло:

За отважный полет Терешковой
Подарил ей Никита Хрущев
Электронный нефритовый пест. (с) Obiter Dictum 2004

(Из неизд. cб. "Haikuшки")

[langkawi2006]

А кто-нибудь знает частушку про Вуячича?

[gel]

А сейчас артист Вуячич вам чечётку отх...ячит?

[langkawi2006]

Нет. Ага, так он артист... Та, что я смутно помню, звучит так:
Все давно уж напились, по**лись и разошлись,
Лишь один Вадим Вуячич
Всё **ячит и **ячит
Причём утверждалось, что "т" надо произносить как "ч". Вот и хотела уточнить :-)

[Helene2008]

langkawi2006, Господину Дин Синь на заметку : )

[Slava]

nephew:

я по Далю писал курсовую в универе и тогда информацию про него нарыл. Многие лингвисты считают, что он отсебятину иногда писал. Как будет время, найду ссылки.
И анекдот ведь не на пустом месте появился. :-)

[Helene2008]

http://alexxx-alexxx.livejournal.com/5818.html
Второе нашествие зеленых человечков.

[Helene2008]

"Интеллект. КУБ АЗБУКА ДСТАНЦИЯ"
http://www.netlore.ru/node/2086

ААААААААА SOS Зеленые человечки повсюду !!!

[Helene2008]

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753112

[Codeater]

Китайцы поражают своим поXYизмом. В принципе, могли бы нанять любого русского, чтобы правильно написал на этикетке, или любого английского, чтобы сделал то же самое ... но нет. Что касается качества - говно, но и цена - говно. Они много еще чего, ктоме ширпотреба делают, вот где беда то! Если узкоглазые научатся делать то же самое, но на на приемлемом уровне ("корейский автопром" же научился), и по приемлемым ценам, то тут вот всем хана и придет.

[Slava]

to nephew (и всем интересующимся):

о словаре Даля вот пара интересных ссылок - они совсем не ругательные, а вполне уважительно написаны грамотными людьми и интересны именно своим взвешенным подходом. Они друг друга как бы дополняют:

http://subscribe.ru/archive/job.education.likbez/200810/17170745.html
http://www.gramota.ru/biblio/magazines/gramota/linguists/28_120

По поводу собственно лексикографического подхода, использованного Далем, писал еще Бодуэн де Куртене, который редактировал его словарь. Он довольно резко отзывался об этом подходе. Ссылки на Куртене можно найти, например, по словам "словарь Даля" и "Куртене".

[Slava]

P.S. А китайцев, как многие считают, за их трудолюбие и напор нужно уважать. Но я лично считаю, что за их трудолюбие и напор их нужно бояться. :-)

[denghu]

2 Codeater

В самую точку!

2 Sjoe!

Статьи из русско-китайского словаря ругательств, которые Вы здесь выложили, только подтверждают слова Codeater'а. )))

[Deserad]

У меня дома сохранились стельки для обуви с китайским переводом. Там и "гниль ноги", и все такое...поищу и принесу, там такие перлы...

[Сергеич]

мировой голод наступит тогда, когда китайцы научатся есть ложками (с)

[Ma_russie]

Мы всем инязом смеялись над инструкцией к этим самым стелькам. К сожалению, это не единичный случай. Все это очень забавно с языковой точки зрения, но качество этих товаров скорее слезы вызывает. По сей день помню, как у меня в детстве были спортивные тапочки китайского производства. Их подошва была сделана из какой-то особой резины, которая издавала невыносимый запах. Поэтому все полтора года эксплуатации тапочки жили на балконе, в квартире же их держать было невозможно...

[Sjoe!]

Daemon сказал бы: "Досмеететсь". Действительно, возьмут 1.4 млрд чел вместо палочек ложки.. Не шучу. Их спутники уже летают. Не говоря о прочем. А вы все "кубики", "стельки"...

Боцман, китайский поXYизм прокатывает, пока он не отражается на возможности заработать. Пока на него закрывают глаза и платят. Кто платит? Российские поставщики тех самых кубиков в РФ, о чем Daемон в самом начале трижды говорил. А те че? Если это фуфло в РФ рознице идет (вот, denghu купил чисто ради прикола), так отчего не ввозить? Голая экономика. Издержки минимальны (а вы: "нанять русского"... Ему ж платить надо!). И туда же: "безответственность", "пооXYизм"... Да им наср@ть, раз берут. Тем более круглоглазые "иностранные черти", которых Димон переводит как "варвары" (что одно и то же).

Кстати, denghu, вы в натуре ижорским владеете? Я серьезно спрашиваю.

[Sjoe!]

Кстати, denghu, (1) словарь, развороты которого я выложил - не словарь ругательств, а последний (и, надо полагать, лучший) ОБЩИЙ русско-китайский словарь, и (2) автор оного удостоен Медали А.С. Пушкина. Зря наградили, да? :)

[denghu]

2 Sjoe!

>>>вот, denghu купил чисто ради прикола

Неее, я такое даже под дулом автомата не куплю. ))) Все из Интернета. В ЖЖ, кажется, кто-то выложил.

>>>Да им наср@ть, раз берут.

Вот вот. Детское питание с меланином тоже брали, кстати.

>>>Кстати, denghu, вы в натуре ижорским владеете? Я серьезно спрашиваю.

Изучаю, когда приезжаю в госит к носителям. Я серьезно.

[Sjoe!]

Кас. "Изучаю, когда приезжаю в госит к носителям. Я серьезно."

Не откажите, киньте мейл на sjoe на яндексе. У меня много вопросов по делу (и без дела). ЗБД. В мейл прошу, т.к. вы сюда как-то очень нерегулярно и редко заходите; боюсь, и личное сообщение пропустите.