погрузочное окно / дегазация вагонов

[langkawi2006]

Туманов, это для Вас :-)))
В случае прибытия судна ранее начала периода обработки судна (погрузочное "окно") и незанятости причала судном другого заказчика, отсчёт Сталийного Времени начинается с момента подачи судном нотиса о готовности к погрузке.
If the vessel arrives prior to her agreed laycan range (loading ___??? (window/gap?) and the berth is not occupied by any other client’s vessel, Laytime shall run from the moment Notice of Readiness is tendered by the [Master of the] vessel.
Простой вагонов в период дегазации оплачивает Заказчик. Требования ААА о платеже за простой вагонов при дегазации должно подтверждаться актами общей формы и ведомостями подачи-уборки вагонов.
дегазация - decontamination или degassing of railcars?
Vielen Dank

[tumanov]

o! Наконец что-то любимое! :0))

In the event the vessel arrives prior to the agreed laycan ('time slot' for berthing) and the berth of loading is not occupied by any/a vessel of some other customer, the laytime starts to count immediately upon giving the notice of readiness to load.

[tumanov]

Про дегазацию вагонов не совсем в курсе.

[langkawi2006]

Мерси от всей дуси :-)))

[tumanov]

Наверное, можно и так?

....starts to count immediately upon the notice of readiness to load having been tendered.

[langkawi2006]

А зачем? Идём по пути симплификации :-)))
Не знаю, кто как, а я, если долго с какой-то темой дела не имею, забываю всё... ну, если не напрочь, то близко к этому... Сейчас порылась у себя, выяснилось, что у нас в деревне так вот принято говорить, причём since Adam was a lad:

9.4. On arrival at the port of loading after receipt of free pratique, the Master or his agent is to give the Seller's representative written Notice of Readiness of vessel for loading the Goods.

9.5. Laytime will commence 6 hours after such notice is given by the Master, berth or no berth or at the moment of berth or when the vessel is berthed whichever first occurs. In case of loading of the vessel in port ___, Notice of Readiness may be accepted by the loading port authorities not later than 06:00 am of the first day of laycan. In case of loading of the vessel in port ___, Notice of Readiness may be accepted by the loading port authorities not later than 00:01 am of the first day of laycan. In the case of loading at two or more ports/berths laytime at the second and subsequent ports/berths will commence from the moment notice of readiness is tendered.

[langkawi2006]

Смотрите, вот ещё что у себя нашла. Может, пригодится
http://www.allcovered.net/AC-OM-Terms-Pages/AC-OM-Terms_A.html

[tumanov]

9.5. Laytime will commence 6 hours after such notice is given by the Master, berth or no berth or at the moment of berth or when the vessel is berthed whichever first occurs.

Тут ошипки . :0(

9.5. Laytime will commence 6 hours after such notice is given by the Master, berthED or noT berthED or at the moment of berthING or when the vessel is berthed whichever first occurs.

При этом абсолютно непонятен вариант с ...whichever first occurs.
Какая-то непонятная логика именно юриста (фрахтовщику понятно что такое сталия), который считает что начинается срок самого нотиса, а не сталийное время.

Смысл в этом отрывке, почему и не понятно какой начинается раньше, и зачем что-то из трех моментов должно начинаться раньше, как раз в том, что:

Сталийное время начинается через 6 часов после подачи капитаном судна нотиса о готовности к грузовым операциям, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, стоит ли судна у причала или нет, находится ли оно в этот момент в процессе постановки к причалу, или уже стоит у причала.

Тут пассаж про один из трех случаев, который случится раньше, как собаке пятая нога, потому что ПОДАЧА НОТИСА ПРОИСХОДИТ ОДИН РАЗ.

[tumanov]

Условие используется в чартерах, чтобы защитить себя от вполне понятной логики фрахтователя. Ведь тот может заявить о том, что если судно не стоит у причала, как оно может быть готово к немедленной погрузке? А к причалу не ставит судно именно фрахтователь, которому, возможно, еще нечего грузить. Вагоны с его грузом не подошли, или таможенные документы не готовы.

Поэтому судно может подать нотис даже с рейда. Просто, потом время движения с рейда к причалу не будет учитываться при расчете сталии.

Нотис - это отсечка времени. У него нет никакого срока действия, который может начаться.

[tumanov]

Второе предложение, которое начинается с "In case of loading of the vessel in port ___, Notice of Readiness may be accepted by the loading port authorities not later than 00:01 am of the first day of laycan.", для меня к сожалению смысла не имеет. В нем сочетаются несочетаемые вещи, как то возможность (may), а не обязанность, принять нотис от судна, + непонятное условие "не позднее 6 часов утра в первый день подачи судна в порт (Laycan), а если судно пришло и подало нотис в 17:30, тогда что делать? Как можно при таком раскладе принять такой нотис не позднее 6 утра? + То же самое про один час утра?

Получается какой-то красивый набор как бы английских фрахтовых слов. На деле - милая бредятинка.

[langkawi2006]

Вообще-то, "berth or no berth" я не только у нас видела...
tumanov, ну что Вы, разве не знаете, как английские лоера пишут? Там девиз один - "дабы упредить", вот и пытаются все сразу предусмотреть и оговорить заранее... sense or no sense ;-)))

9.4. По прибытии в порт погрузки, после получения свободной практики, капитан или его агент должен подать представителю Продавца письменный нотис о готовности судна к погрузке товара.

9.5. Отсчет Сталийного времени начинается через 6 часов после вручения капитаном нотиса, независимо от того, имеется или нет свободный причал, или в момент швартовки, или после швартовки, в зависимости от того, какое событие произойдет раньше.

[langkawi2006]

Да ла-а-а-дно Вам... бредятинка... лет двадцать уже юзается... А если судно есть, товар есть, документы все оформлены, а к причалу оно подойти не может - пробка там у них в порту, не выдерживают график, не успевают посудины грузить и от берега отталкивать, тогда как? Это я из праздного любопытства интересуюсь :-)))

[tumanov]

Дело в том, что вот это употребляющееся "berth or no berth" оно чье угодно но только не английское, ну может китайское, или монгольское.

Единственное английское употребление такой конструкции в другом месте. Это когда судно подает нотис WIPON, WIBON, WIFPON, FICCON.

И то там оно звучит как "whether in the berth or not".
В остальном я обсуждение именно этого berth or no berth лучше прекращу. Имхо это щастье тех людей, у кого это условие в чартере было, что они в суд не попали. То есть рейсы заканчивались хорошо, без проблем. Иначе бы этот псевдоанглийский язык до добра бы не довел.

+
Вот этот пункт 9.5 , если это русский оригинал, начало сталии отсчитывается от момента подачи нотиса. И все. Нотис подается один раз. Подумайте сами, как может один момент подачи нотиса случиться не один раз. Заумь чистой воды без привязки к практическому смыслу.

По пункту 9.4 - капитан ничего не должен подавать продавцу товара. Тут опять неправильность в составлении русского документа. Капитан, представитель судовладельца, который заключил договор морской перевозки груза с ФРАХТОВАТЕЛЕМ. Судовладельцу по барабану любые продавцы, не являющиеся договорной стороной по чартеру. Посему нотис судно всегда подает фрахтователям, которые наняли судно на перевозку.

+++

[langkawi2006]

Аглицкий. Аглицкий оригинал. Изначально. Искони, так сказать. Тот, который я для примера просто привела, что не надо всякие сложные временные конструкции наворачивать. К тому, что я сейчас перевожу отношения не имеет ни малейшего. Извините, если ввела в заблуждение. Да я вообще с Вами дискутировать не собиралась, поскольку в тонкостях фрахтования не разбираюсь. Вам со мной неинтересно будет эту тему обсуждать :-))) Но! Насчёт "псевдоанглийского", "китайского, или монгольского" ещё раз повторю своё любимое - "Не судите опрометчиво, говорят Евангелие и господин кардинал"...

[tumanov]

По поводу любопытства.

Ситуация: судно идет в порт под погрузки или выгрузку, это монопенисуально. Оно подает предварительные и окнчательные нотисы о подходе в порт с моря. Своим фрахтователям. На основании этих нотисов фрахтователь (покупатель или продавец по отдельному запродажному контракту) извещает порт, точнее стивидорную компанию, о подходе судна и по третьему договору (между стивидорами и грузоотправителем) судну готовят причал, и вообще собираются его грузить или выгружать.

Судно приходит в порт и тут есть два варианта.

А/ простой. Судно с хода идет к причалу. Причал свободен. Судно швартуется.

Б/ сложный. Судно приходит в порт, но причал погрузки/выгрузки занят. Судно встает на рейде и ждет постановки к причалу.

Предположим, что в обоих случаях судно готово к проведению грузовых операций.

С приходом в порт (момент постановки к причалу, момент постановки на якорь) судно подает нотис ФРАХТОВАТЕЛЯМ, с которыми их связывает договор, о том что судно во всех отношениях готово.

Допустим это 6 часов утра. Нормальный человек скажет: "ребята, я в 8 часов начинаю работу, поэтому сразу в 6 утра я практически ничего не могу сделать, даже прочитать ваш нотис, не говоря уж об организации погрузки / выгрузки".
Поэтому в чартере судовладелец соглашается на разумное условие о подаче нотиса в рабочее время. То есть судно пришло в6 часов, но нотис подало в 8 часов утра.

Следующий шаг фрахтователя. Его реакция - реально работа грузчиков посменная, поэтому я на 8 утра бригады не заказывал. Я только в8 утра получил ваш нотис. Следующая рабочая смена в 16-00. Поэтому давайте судовладелец мне разрешит начать считать плановое время обработки с 1600, а не с 0800 (подачи нотиса).
Требование разумное, и судовладелец на него соглашается.
Итак теперь:
Судно пришло в 0600
Нотис подало в 0800
Сталийное время начинается с 1600.

Смотрим чартер. Там: судно должно грузиться со скоростью не меньше чем 1500 тонн в сутки из 24 рабочих последовательных погожих часов и погрузить 3000 тонн груза. Кстати условие "не меньше ННН тонн", именно не меньше, тоже отечиственными юристами от недопонимания вопроса игнорируется. Пишут просто "со скоростью 1500 тонн".
Делаем расчет: 3000 делим на 1500 получаем 48 часов (погожих). Прибавляем 48 часов к 1600 первого дня и получаем результат: судно должно закончить погрузку в 1600 третьего дня (считаем от дня прихода)

Теперь, будет ли холодно или тепло, будет ли груз или не будет электричества, грузовиков вагонов, тальманов или просто у продавца инфаркт, в 1601 третьего дня начинается стоянка судна за дополнительные деньги. Фрахтователь за каждую минуту сверхнормативного простоя заплатит из расчета оговоренной суммы демереджа в сутки или про рата. То есть пропорционально за часть суток.

Единственное что может повлиять и продлить плановое время обработки это непогода. Если в чартере дни были "погожие". В этом случае при наличии справки от метеостанции и записей в судовом журнале о непогоде (чаще всего дожде, когда нельзя, допустим, грузить сахар в мешках) время непогоды добавляется к плановому времени обработки.

Судно заканчивает погрузку или выгрузку, считает насколько оно задержалось и выставляет ФРАХТОВАТЕЛЯМ счет на сумму демереджа. Дополнительно к счету на фрахт (количество тонн умножить на ставку фрахта или же, если так по чартеру, на сумму люмпсум)

Это как бы вариант, когда судно сразу стало к причалу.
Что происходит, если судно на рейде.
Судно пришло в 0600
Нотис подало в 0800 (если письменный вид обязателен, агент должен подсуетится)
Сталийное время начинается в 1600. Судно тем временем на рейде.Но это проблема фрахтователя. Он или должен был позаботиться о резервировании причала, или фрахтовать судно на более поздний подход.
Судно стоит четыре дня на рейде.
На пятый день идет к причалу и грузится 48 часов. Помним: 3000 делить на 1500 тонн.
В этой ситуации фрахтователь "попал" на три дня демереджа: одни сутки на рейде плюс два дня обработки у причала.

Такие вот правила игры вэтом преферансе.

[tumanov]

монгольский китайски и итальянский
там тоже люди фрахтуют.
и иногда берут и склеивают чартер из разных условий. Не всегда правильных. Чтото дописывают, исходя из своего разумения.
Увы, встречалось такого много.

[langkawi2006]

Mamma mia, как всё непросто. Спасибо, просветили
Ладно, пойду дальше шарить по поводу дегазации-дератизации :-)))

[tumanov]

Там есть еще четвертый договор, между грузополучателем и тальманской фирмой о счете груза. Или между грузоотправителем и тальманской фирмой. :0)))

[langkawi2006]

Не давите интеллектом, лучше помогите с дегазацией ;-)))))))

[tumanov]

Забыл упомянуть о том, что если судно приходит после обеда, то фрахтователь настаивает на том, чтобы плановое время обработки начиналось с 0800 следующего утра. Практически это также разумно. У него должно быть достаточно времени для заказа рабочей силы.
Кстати практически работать судно могут и с 1700 того же дня, или с 2300. Но на теоретические формальные расчеты сталии это не влияет.

[tumanov]

я только про фумигацию умею.
А она потом сама рассасывается. :0))

[langkawi2006]

ВОООТ! В начале пункта про профумигацию и было. А потом - эта вот прелесть:
Простой вагонов в период дегазации оплачивает Заказчик. Требования ААА о платеже за простой вагонов при дегазации должно подтверждаться актами общей формы и ведомостями подачи-уборки вагонов.
Ни черта не могу найти. Всё про disinfection of grain талдычат, а про вагоны - ни гу-гу :(

[Erdferkel]

а можно робкий вопрос: почему degasification не подходит?

[Kovalskaya30]

degassing уж тогда, если совсем по английский, но не зная сути, я про термин.

[Kovalskaya30]

по-английски, sorry sorry sorry

[langkawi2006]

Erdferkel, да разве ж я говорю, что не подходит. Но моя любимая Игнатьев-Каллэхэм даёт аж четыре слова (degasification, degassing, decontamination, outgassing) вот я и решила уточнить, какое именно из них в этом контексте употребляется...
Kovalskaya30 *sorry sorry sorry* ну что ж Вы так то... мы ж тут не звери :-)))

[Erdferkel]

дегазация резервуара, например, в нефтехим словаре - tank degasification
в экол.словаре дегазация хранилища для отходов - landfill degasification
а degassing, outgassing больше как хим. процесс, т.е. удаление газовой фракции из вещества, напр. melt outgassing - дегазация расплава

[langkawi2006]

Ясно, СПАСИБО!