(ТИПА ОФФ): заполнение анкеты переводчика

[SirReal]

Господа и дамы!

Давеча я задался любопытным вопросом, однако, не найдя в своей голове разумного и однозначного объяснения, решил узнать мнение сообщества. Собственно, вопрос: почему анкету переводчика заполняет мизерный процент пользователей?

Причин может быть несколько, в том числе:
- нежелание оставлять следы в сети (вообще и в принципе, т.е. не только на данном сайте);
- нежелание идентифицировать свою реальную личность на данном сайте;
- общие соображения удобства, связанные с анонимностью участия в форумах;
- мультяшные учетные записи (которые наверняка составляют минимум пользователей и не объясняют основных тенденций, наблюдаемых среди реальных, активных, полноценных личностей).

Буду рад услышать ваши мнения.

[SirReal]

Ба, пропустил несколько других веских причин - в основном, связанных с "особенностями сайта".

- т.к. возможность заполнения анкеты мастерски спрятана, многие вообще о ней не знают.
- человек уверен, что анкеты никто никогда не смотрит ("ну я же не смотрю! значит и другие тоже", поэтому в возни с нею не видит смысла;
- "руки не доходят" и (или) "нафиг оно надо", т.е. когда вроде бы и не против заполнить, но подозреваешь, что анкета не даст или даст очень мало пользы, и потому жалко времени на заполнение.

[Янко из Врощениц]

Ну, что касается меня, я не заполняю некоторые графы в анкете по следующим причинам:
1. Кому надо, те меня и так найдут - по мобильнику, по электронной почте и прочим каналам.
2. Фамилия Тпрунтпрункевич равно как и Кропотов ничего не значит на этом форуме, ее нет смысла указывать. А вот SirReal или там Янко - это уже говорит хотя бы о чем-то.
3. Зачем указывать experience, если это легко можно отследить по ответам на форуме?
4. **человек уверен, что анкеты никто никогда не смотрит**
Не знаю, я обычно просматриваю, если кто-то задает интересный для меня вопрос. Правда, я больше обращаю внимание на список заданных/отвеченных вопросов, чем нежели на собственно анкету.

[Madjesty]

Я страдаю раздвоением личности, поэтому не знаю, от чьего имени заполнять анкету.

[Lkovalskaya30]

анкета заполняется, в основном, для потенциальных работодателей, насколько я поняла, и подумала, но зачем мне их более, чем 2... может и зря (задумалась надолго, уф хоть бы отпустило )))

[SirReal]

Просто я не понимаю. Без этого - о каком профессионализме может идти речь? Или сайт Мультитрана никогда не претендовал на это?

[langkawi2006]

А какая связь между заполнением анкеты и профессионализмом... туплю, наверное, но... право, не понимаю...
Мэдж - :-)))

[SirReal]

Я говорю о профессионализме сайта, о его имидже, а не профессионализме отдельных участников.

[George1]

Имидж сайта, имхо, здесь определяется контентом словаря (к которому у многих есть претензии, но который очень многим и помогает).

А форум и анкеты его пользователей - это так, сбоку припека. Говорилось как-то, что число обращений к форуму - это какой-то мизерный процент от обращения к сайту.

[SirReal]

Со словарем все понятно. А как же коммьюнити?

Возможно, я задаюсь неправильными вопросами или чего-то не понимаю. И все-таки я тут уже два-три года, и всегда мне казалось, что для многих здешний форум является основным местом сборища профессиональных переводчиков, в котором они участвуют (для меня это не совсем так).

Если Вы мне скажете, что поведение местных профессионалов диктуется скромными возможностями и невысоким уровнем юзабилити сайта (если не сказать хуже), наряду с многочисленным контингентом непрофессионалов и отстуствием реальных работодателей/предложений работы... Я Вам поверю :)

Но утверждать, что предоставление информации о себе в профессиональном Интернет-коммьюнити никак не связано с уровнем профессионализмом его участников - с этим я не соглашусь.

[langkawi2006]

Сколько я понимаю, МТ задуман был как ресурс для неограниченного всеобщего пользования...

[SirReal]

Я не возражаю, но повторюсь - "для многих здешний форум является основным местом сборища профессиональных переводчиков, в котором они участвуют". Хорошо, пусть для "немногих", но круг этих людей вполне отчетлив. Я ошибаюсь, давая такую оценку?

[langkawi2006]

Да нет, скорее всего, не ошибаетесь...

[Янко из Врощениц]

**...наряду с многочисленным контингентом непрофессионалов и отстуствием реальных работодателей/предложений работы.**
- Понимаете, сэр, тут дело еще в том, что не все местные обитатели (в том числе и старожилы) рассматривают МТ как площадку для привлечения работодателей. Для меня это скорее что-то типа "клуба знатоков" или "что, где, когда", не более.
Да и у местных профессионалов, я так думаю, с работой все и так слава Богу (потому у них и нет необходимости заполнять анкету). У меня так даже и мощностей иногда не хватает - а что будет если я еще найду дополнительных заказчиков на МТ?

[langkawi2006]

*не все местные обитатели (в том числе и старожилы) рассматривают МТ как площадку для привлечения работодателей. Для меня это скорее что-то типа "клуба знатоков" или "что, где, когда", не более*

Душевно сформулировано, Янко из Врощениц :-)

[SirReal]

Понимаю. Клубность этих знатоков наяву. А работу я и сам тут не ищу. Да, если так посмотреть, пользы от анкет для *этих* людей никакой.

Ну а что, скажем, если приходит новый кандидат в "знатоки". Что ему делать? Пробиваться в клуб, набирая тысячи ответов беспомощным аскерам? Как-никак, а изначальные сведения о себе можно было бы заявить хотя бы в анкете.

[Янко из Врощениц]

**Пробиваться в клуб, набирая тысячи ответов беспомощным аскерам?**
- Вариант. В конце концов, раньше (до появления анкет) это как-то работало. ;-)

**Как-никак, а изначальные сведения о себе можно было бы заявить хотя бы в анкете.**
- Ну да, можно. Только почему-то никто их не указывает. Я не могу сейчас объяснить, почему так происходит, однако у меня есть одно предположение. Дело в том, что среднестатистический участник местного форума проходит в своем развитии, как минимум, два этапа:
1. Этап "когда-ЕЩЕ-не-надо-заполнять-анкету". На этом этапе его все равно никто не знает и фразы типа "Вася Пупкин из Вышнего Волочка, специализирующийся на покраске заборов" ничего общественности не скажут.
2. Этап "когда-УЖЕ-не-надо-заполнять-анкету". На этом этапе Васю Пупкина на форуме уже знают все (более того, на этом этапе многие уже знают, где находится Вышний Волочок (!!!), и какие там заборы).
И вот фишка в том, что между этапом 1 и этапом 2, видимо, нету плавного перехода. Там может быть либо "ЕЩЕ НЕ", либо "УЖЕ НЕ". Поэтому вот такая фигня и получается.

[Sjoe!]

Кас.: "Я говорю о профессионализме сайта"
Вот ЭТО поясните, пожалуйста.
(Предваряя ответ, замечу, что, судя по архиву, было время, когда немногочисленные профессионалы-завсегдатаи этого форума старались/пытались на основе "саморегулирования", силой своего авторитета, поддерживать определенный "профессиональный" уровень, в частности, боролись против флуда, против имхов cамоуверенных подростков-всезнаек (троллей тогда еще не было), против безграмотных постов... Сейчас этого нет. Это примерно то, что вы называете "профессионализмом сайта"... Или нет?)

[SirReal]

После того сообщения было дано много пояснений.
Я говорил о двух вещах:
1) об имидже и репутации форума Мультитрана;
2) о степени профессионализма участников имеющегося коммьюнити, социальных аспектов их поведения и связи всего этого с необходимостью предоставления сведений о себе (не личных - деловых, профессиональных).
Вы про что спрашиваете?

[Sjoe!]

Кас. "После того сообщения было дано много пояснений."

Перечитал под другим углом, стало понятнее.

1) об имидже и репутации форума Мультитрана;

Формат этого форума специфический; он отличается от классического (ГП, например), с сильным модерированием, дисциплиной, самодисциплиной и т.п. Он такой... заскочил, спросил, выскочил. Забыл "спасибо" сказать - нет проблем. Типа Yahoo.Answers. Пользователи-аскеры - случайные, отвечающие - в общем-то тоже переменный состав ("Знатоки" - Янко прав).

2) о степени профессионализма участников имеющегося коммьюнити,

Боюсь, что нет здесь коммьюнити. Сборище (с) есть, а сообщества нет. Повторюсь: пользователи-аскеры - случайные; отвечающие - тоже переменный состав. Никто никому ничего не должен (но у всех свое мнение обо всем; одни могут его в себе удержать, другие нет). Народ разношерстный, уровень квалификации различен, отношение к делу (в т.ч. к профессии) тоже.

> социальных аспектов их поведения

Т.е. каких-то moral duties? Для этого определенная степень зрелости нужна (эмоциональной, интеллектуальной, профессиональной).

> и связи всего этого с необходимостью предоставления сведений о себе

Ну что значит "необходимость предоставления сведений"? Для кого это необходимо? (вопрос отчасти риторический). И именно НЕОБХОДИМО? Аскеру... Не знаю, не уверен, зачем они ему... "Сообщества"? Зачем? Потенциальным работодателем/заказчикам? Очень сомневаюсь. Это не ProZ.
(Хотя вообще-то именно здесь мне кое-кого из моих нынешних коллег мне друзья присмотрели. Правда, не по анкетам, а по ответам).

[SirReal]

Спасибо. По поводу последнего пункта (именно он меня интересует с самого начала).

Необходимость - это я так неудачно выразился. Пусть будет потребность, смысл, преимущество... как угодно. Вот смотрите. Репутация члена любого сообщества (да и сборища тоже) строится на его поступках, манере поведении, заслугах в рамках сообщества/сборища. Однако, входя в помещение, принято снимать шляпу! Т.е. представляться, прежде чем начинать набирать "баллы" социального "рейтинга"!

Насколько я понял Янко из Врощениц, клевого ника должно с лихвой хватать для идентификации человека. Какой-то культ анонимности, ей богу. Вот Вы, Sjoe, тоже указали минимум информации. Что и кто стоит за ником и почтовым ящиком? Я не знаю. Я вынужден смотреть все Ваши ответы, чтобы понять, с кем имею дело. Сухие цифры, во всяком случае, кроме степени активности мне ни о чем не говорят.

Это - факт - указывает на тот страдающий уровень юзабилити, упомянутый мной выше, но также и на недостаточно развитое сообщество, как заметили Вы.

[nephew]

кас. *Я вынужден смотреть все Ваши ответы, чтобы понять, с кем имею дело* - когда речь идет о Sjoe!, это требует недюжинного упорства :))) ибо http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ShowExtendedInfo&UserName=Sjoe!

[SirReal]

+1
Списываю это на технические издержки сайта :)

[langkawi2006]

Вот видите, некоторые участники не удосуживаются даже зарегистрироваться, а Вы, SirReal, говорите...

[SirReal]

Если очень нужно, увидеть сведения о Sjoe! можно по этой ссылке: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ShowUserInformation&UserName=3>Sjoe!

[Sjoe!]

Кас.: "Пусть будет потребность, смысл, преимущество... как угодно."

С учетом нижеизложенного понял, наконец, спасибо.

Кас.: "Репутация члена любого сообщества (да и сборища тоже)
строится на его поступках, манере поведении, заслугах в
рамках сообщества/сборища".

Согласен.

Кас." Однако, входя в помещение, принято снимать шляпу!
Т.е. представляться"

А вот как раз ЗДЕСЬ это не принято!
Именно это я имел в виду, когда писал о "специфическом формате" ("заскочил-спросил-выскочил"). Yahoo Answers. Это же распространяется и на ответы. Могу согласиться, что аскеру было бы неплохо иметь credentials, а тем более testimonials отвечающего (как на ProZ); однако правила игры ЗДЕСЬ одинаковы для всех. Yahoo Answers.

Кас.: "начинать набирать "баллы" социального "рейтинга"!"

Я не уверен, что "баллы" (рейтинг) всем нужны. Знающие себе цену ее знают без рейтинга, разве только кто комплексует по молодости... А тем, которые хотят узнать, чего стоят их знания и опыт - ок, бог помочь, позорьтесь на здоровье! :). Вот здесь, надо сказать, анонимность и выручает. Ты у себя в конторе можешь быть абсолютным авторитетом по части английского и (или) перевода, а здесь, как может оказываться, ты никто и звать никак (пусть у тебя и МГЛУ, и ВИИЯ, и филфак.). И наоборот: вдруг оказывается, что ех-препод из тьмутараканского педа, лет восемь назад перековавшийся в перевдчики, очень даже "рубит" в "нефтянке" или электронике. Вот только он своего педа стесняется. И его анонимность выручает.

Кас. "Насколько я понял Янко из Врощениц, клевого ника должно с лихвой хватать для идентификации человека.

"Клевого"? Если вы о вычурном нике, то нет. Ник как позитивный идендификатор начинает работать после двух-трех десятков "спасибо" по адресу его носителя. Правда, только для завсегдатаев. Новичкам, случайным посетителям, потенциальным работодателям (я вообще сомневаюсь, что таковые сюда заглядывают) ничего не скажут, например, такие ники, как тот же Янко, Aiduza, V, Earl, Tollmuch, Obiter Dictum, 龍.

Кас.: "Какой-то культ анонимности, ей богу."

Не культ. Просто так повелось. Кстати, анкета переводчика - очень недавнее приобретение.

Кас.: "Вот Вы, Sjoe, тоже указали минимум информации.
Что и кто стоит за ником и почтовым ящиком? Я не знаю."

So what? :-)

Кас.: " Я вынужден смотреть все Ваши ответы, чтобы понять, с кем имею дело.

Позвольте, что значит "вынужден"? Зачем вам мой background? Ну, не будете вы знать. Ну и что? Если вы аскер, вы принимаете мою подсказку на свой страх и риск. Если вы contributor, и вы со мной не согласны и cчитаете, что я не прав, - does it make any difference TO YOU, вчерашний ли я студент или ветеран? Особенно, если вы готовы спорить "без чинов", не меряясь длиной резюме, а цивилизованно, по существу?

Кас: "Сухие цифры, во всяком случае, кроме степени активности мне ни о чем не говорят."

Зато можно пойти по ссылкам и посмотреть характер заданных вопросов и содержание данных ответов. Но это, конечно, время.

С другой стороны, мало ли что можно написать в анкете...

Кас.: "Это - факт - указывает на тот страдающий уровень юзабилити,
упомянутый мной выше,

Согласен, но это не трагично. С другой стороны... Ну, это как советскому пенсионеру объяснять, что "гробовые" сбережения лучше держать в банке. Просто показатель.

Кас.: "также и на недостаточно развитое сообщество, как заметили Вы".

Дело в том, что настоящей, острой, внутренней потребности в этом нет. Эта потребность должна ИЗНУТРИ произрасти. Как, например, потребность в стандартизованном бухучете (да много еще в чем, например, в законности, в страховании). Пока подавляющее большинство субъектов эк. деятельности нужду в этом не почувствует, навязать извне, сверху это невозможно; это будет отторгаться. Ну нет потребности, нет... А та, которую вы описали ("чтобы понять, с кем имею дело"), мне представляется не вполне обоснованной - скорее, делом вкуса.

Если я неправильно вас понял, объясните, в чем. Если вы со мной не согласны, покажите, в чем и почему. Спасибо.

[langkawi2006]

Очень грустно, что из названных Sjoe! семи! пользователей, на форуме появляются только два. Остальные - преданья старины глубокой... Plusquamperfectum...

[Янко из Врощениц]

Пожалуй, добавлю пару слов.
**Насколько я понял Янко из Врощениц, клевого ника должно с лихвой хватать для идентификации человека.**
- Нет, не совсем так. Ник тут не особо-то и при чем (если интересно, мой ник вообще появился случайно). Ник действительно может привлечь внимание, но только на первое время - а дальше потребуется нечто большее. Дальше потребуются знания, умение помочь, умение отблагодарить, умение послать (что тоже немаловажно).
А вот взять того же маэстро V - ну что клевого может быть в этом нике? Да ничего. Однако V - это уже определенная марка, это уже определенный стиль, это уже определенный шарм, это уже определенный уровень качества... А ведь все это было создано не столько ником, сколько ответами.

[langkawi2006]

*шарм* - ?!!

[Enote]

2 SirReal
Давайте исходить из принципа минимального действия и поставим вопрос правильно: Зачем заполнять анкету переводчика? Лично я причин для этого не вижу

[SirReal]

2 Enote
Если Вам лень было прочесть "простыню" выше, так и сказали бы :) Я не буду полемизировать с нуля и повторять все причины. Но мнение понято и принято, спасибо.

2 Янко
Не Вы ли писали в своем первом сообщении:
"Фамилия Тпрунтпрункевич равно как и Кропотов ничего не значит на этом форуме, ее нет смысла указывать. А вот SirReal или там Янко - это уже говорит хотя бы о чем-то."
Разумеется, отвечая на это, я утрировал, говоря про значимость самих ников как таковых. Однако факт, что фамилия человека удостоверяет его реальную личность, а ник - его виртуальную. Я понимаю Вас так, что виртуальная важнее реальной - в рамках данного форума и "сборища". Таким мне представляется сухой остаток. Поправьте меня, если ошибаюсь.

2 Sjoe
Спасибо за, наверное, самый содержательный ответ.
Попытаюсь подытожить в терминах, употребленных мной выше:
Если уж представляться не принято, то раздача визиток наказуема остракизмом!

Возьму чуть шире. Если брать высказанные на данный момент оценки местной реальности, мы с Вами ни в чем не разошлись. Скорее различия в ОДЗ - области допустимых значений. Как человек, изначально пришедший сюда "со стороны", я рассматриваю поставленный вопрос не только в применении к данному форуму/сайту/сообществу, но и в целом. Т.е. спорю с позиций "как должно было бы быть" или "как это принято в других местах", стараясь не ограничиваться тем, "как здесь повелось". Бесполезно это всё.... было БЫ, ЕСЛИ бы я пытался изменить статус кво. Но я ставлю себе цель в первую очередь понять этот статус кво и выработать к нему четкое отношение. В чем Вы мне очень помогли. Спасибо.

[Lkovalskaya30]

заполнение анкеты - личное дело каждого, оно иной раз, и превращается в обязаловку, но не слишком ли много обязательств от нас требуется?? может иногда и стоит сделать что-либо необязательное, т.е. не сделать.. касательно профессионализма, - уровень не может и не должен оцениваться лишь сайтом, и он зависит не только от того, что, кто и как перевел, главное, всегда и везде оставаться нормальным воспитанным (ну да, иногда, не до этого) сдержанным человеком, просто, человеком, а в анкете можно накалякать все что угодно, ровно также как и в любом резюме.
ну заполню я анкету, и что, что мой опыт, возраст и т.д., что это для кого-либо будет значить!? сомневаюсь, что будет...
.. а все хорошее и лучшее, все равно, останется не в МТ, нет не в МТ, в нас самих (отключили свет, инета нет, МТ нет, но я же есть, и причем здесь моя анкета теперь....))))

[Янко из Врощениц]

**Разумеется, отвечая на это, я утрировал, говоря про значимость самих ников как таковых. **
**клевого ника должно с лихвой хватать для идентификации человека.**
- Нуэтаа, понимаете, вот клевость (выстебонистость, вычурность и т.п.) ника - это не тот параметр, который вообще стоит оценивать. Оценивать нужно ИМХО ответы, которые "записаны" на этот ник. Здесь ответы "записываются" как раз на ник, а не на реальную фамилию. Именно поэтому ни Кропотов, ни Тпрунтпрункевич, ни даже Перебейнос-Дубинина не несут такой информационной нагрузки как ники SirReal, Янко и т.д.

Причем такая ситуация достаточно часто встречается. Ну вот мы, допустим, знаем, что есть бренд БМВ; что БМВ - это очень хорошая машина и все такое прочее. НО: мы в большинстве случаев не знаем, кто проектировал эту машину, кто ее собирал, кто красил и т.п. Для нас хватает бренда, а остальным мы не особо интересуемся. То же самое и тут.

Поэтому таки-да - в данных условиях ник есть первичная идентификация пользователя (персонажа) и наиболее информативная в отличие от реальной фамилии. Именно поэтому ник более значим.
Впрочем, можно завести ник, совпадающий с вашей фамилией, но это может быть рискованно.

[Lkovalskaya30]

прочем, можно завести ник, совпадающий с вашей фамилией, но это может быть рискованно*- я опять вляпалась :0)