 |
|
Subject: qualified reservation ХЕЛП (логист) короче, швейцарцы сочиняли, условия оформления недостачи товара:... external damager have to be reported to the supplier (carrier) via qualified reservation Хелп. |
|
а если больше контекста? пока есть мысль, что это либо определенная форма подачи претензий, либо некая экспертная группа, которая эти damages оценивает ну не бронь же в самом деле? |
| в том-то и беда, что нету, видимо швейцарский нонсенсный авторизм, и как к нему подбираться я ума не приложу |
|
и что, это фсе? весь конткст? такой зверь, как via qualified reservation мне в гугле не нашелся, может, швейцарцы что-то не так напереводили? По широкому контексту может и можно догадаться, но по этому обрывочку - увы. |
|
вот фсе. The following documents are required in case of damage or loss during the transport: я тоже пас. не знаю че и думать. :( |
|
что, вот так during the transport и написано? поищи что-нибудь аналогичное да и втюхай, если нет возможности оставить эту игру слов непереведенной |
| в данном случае, это может быть место на складе, которое reserved, то бишь сам этот склад, на который приходит товар и на котором составляется акт недостачи. |
| если речь о документации, то кажется мне, что имеется ввиду ввиду все-таки некое приложение к накладной, типа акта м.б., где расписываются все эти external damages |
| Eсли это про документы, то тогда это получается оговорка = reservation, которая qualified. |
|
"что, вот так during the transport и написано?" Дык, копипейст... говорю ж - швейцарцы. я вот прикинулся тапком и пропустил - прокатит, не прокатит... :)) |
|
"Eсли это про документы, то тогда это получается оговорка = reservation, которая qualified." мгу... еще бы как нить посредством оговорки доложиться поставщику, было б ваще здорово. :) |
|
qualified [] 1) having the abilities, qualities, attributes, etc., necessary to perform a particular job or task 2) limited, modified, or restricted; not absolute может быть "частная оговорка", оговорка ограниченного действия, касающаяся только недостачи/дефектов груза. |
|
Очень просто/как нить посредством ... о наружных дефектах получателю сообщают, вчинив специальную оговорку на извещении о доставке/прибытии груза. |
|
мысль в том, что не надо дополнительный док писать. Достаточно надписи на перевозочных документах. Что-нибудь типа: "Груз принял без претензий по количеству. По состоянию груза имеются претензии к внешенму состоянию упаковки. Грузовые места номер такой-то и номер такой-то имеют такие-то повреждения". |
|
блииин.. а точно. там же внизу коносаментов окошко чистое оставляют для примечаний, типа, доставлено, но бла-бла-бла... tumanov, Вы - гений! |
|
link 12.10.2007 14:12 |
| +1 оговорка |
| Только не понятно, зачем об этом знать поставщику. Его ответственность кончилась, как только он передал груз перевозчику. :0( |
| все верно, там про недостачу груза. |
|
поддерживаю оговорку была такая мысль, но что-то уж очень простой показалась :( |
|
link 12.10.2007 23:11 |
|
tumanov: Только не понятно, зачем об этом знать поставщику. Его ответственность кончилась, как только он передал груз перевозчику. :0( Вовсе не обязательно, Сергей. Мы же не знаем, на каких условиях поставщик поставляет. Может, там условия из группы C или D. |
|
Дело в том, что несмотря на общую ответственность по этим группам условий, конкретная ответственность за состояние груза во время перевозки, все-таки, практически переходит на перевозчика. Перевозчик, как только он подписал документы о том, что принял груз к перевозке, является с практической точки зрения ответственным за состояние груза во время перевозки "складом" отправителя. То есть, если претензия в конце дороги возникает, то (в случае перевозок морем) продавец предъявляет чистый коносамент и отсылает всех к судовладельцу-перевозчику. Получатель, а не отправитель должен претензию писать к перевозчику. Это часто, кстати, было неожиданностью для наших грузополучателей. Они в порту не оформляли тальманские листы с оговорками о состоянии груза (а без них в генеральный акт - outturn report нельзя ничего вносить, то есть если тальманки тоже чистые), надеясь на то, что у себя на складе товар пересчитают и проверят. Оставались ни с чем. Может в России и не так, то есть бригада с автоматами любые коммерческие сложившиеся обычаи подправит. А за бугром это строго. Только если транспортное средство принадлежит продавцу товара, и он кроме того, что есть отправитель, сам же и перевозчик, он сам и будет за повреждение отвечать. А так схема проста: получатель груза претензию к страховщику, страховая компания сразу к перевозчику, и быстро без проблем все решается. |
|
Вот инструкция на эту тему. http://lawsector.ru/data/dos12/txc12558.htm Единственный вариант, который мне приходит в голову, когда перевозчик освобождается от ответственности за груз, это когда на судне вместе с грузом следует ответственный приемо-сдатчик (представитель или отправителя или грузополучателя). Вот тогда судно не несет никакой ответственности за груз, кроме как если оно его подмочит или пожгет (тьфу, тьфу, тьфу) в рейсе. |
| То же самое более или менее также приложимо и к автоперевозкам, и к перевозкам железнодорожным и авиатранспортом. |
|
link 13.10.2007 10:09 |
|
tumanov: ...конкретная ответственность за состояние груза во время перевозки, все-таки, практически переходит на перевозчика. Перевозчик, как только он подписал документы о том, что принял груз к перевозке, является с практической точки зрения ответственным за состояние груза во время перевозки "складом" отправителя. Сергей, Вы всё время повторяете "практически". Понятно, что _в итоге_ будет виноват перевозчик. Но с точки зрения отношений между отправителем и получателем я ещё перечитаю Инкотермс, а не только инструкцию 1977 года. Дело в том, что если я получил груз с внешними повреждениями и — вот такой я умный — оформил тальманске листы с оговорками о состоянии груза и т.д., после чего начал дёргать грузоотправителя по поводу повреждений, то пока есть впечатление, что, если всё прописано грамотно, никакой арбитраж не заставит меня возиться с этим самому. (Зачем мне это может быть нужно, какие у меня после этого сложатся отношения с грузоотправителем, и не проще ли самому связаться со страховой, это уже другие вопросы. Меня сейчас интересует "А что, если" :).) |
|
Так даже по инкотермз, вы обратитесь с претензией к отправителю, и грамотный отправитель вам покажет чистый коносамент/цэмээрку/жд накладную, подтверждающую, что отправитель свои обязательства выполнил, и как раз по инкотермз. Судно/средство перевозки нанято, груз в отличном состоянии погружен и в адрес получателя отправлен, и застрахован. Отправитель свои обязательства выполнил полностью. Он не может нести и не несет ответственность за повреждения, возникающие в процессе перевозки, после того как груз вышел из под его контроля. И любой суд и арбитраж (уточним: западный, где исходят из буквы и прецедентов) подтвердит, что к отправителю претензий нет, и получатель проиграет дело в суде. Так и теоретически дело обстоит при перевозках. |
|
Суммируя. Схема не работает таким образом: отправитель, наняв перевозчика, несет ответственность за повреждения груза при перевозке. Получатель выставляет претензию отправителю, и тот урегулирует вопросы с перевозчиком, как со своим служащим / агентом и т.д., после чего возмещает получателю убытки за повреждения при перевозке. Схема работает таким образом: отправитель нанимает для перевозки перевозчика, который является третьей, независимой стороной процесса перевозки. Отгрузив товар, отправитель полностью передает его на ответственность перевозчика, и выключается из процесса. Далее за груз полностью отвечает перевозчик, который уже обязан передать его получателю в целости и сохранности. + |
|
Я, наверное, не совсем точно употребил ранее слово "практически". Хотел этим сказать "на самом деле". My fault. |
|
link 13.10.2007 12:00 |
|
tumanov: Так даже по инкотермз, вы обратитесь с претензией к отправителю, и грамотный отправитель вам покажет чистый коносамент/цэмээрку/жд накладную, подтверждающую, что отправитель свои обязательства выполнил, и как раз по инкотермз. Судно/средство перевозки нанято, груз в отличном состоянии погружен и в адрес получателя отправлен, и застрахован. Отправитель свои обязательства выполнил полностью. В случае условий группы C — да, пожалуй. В случае группы D — не факт. Кстати, обязательств по страхованию у продавца, вообще говоря, нет ни по группе C, ни по группе D (во всяком случае, в последней версии Инкотермс). |
|
Полной ясности и определенности нельзя достичь по определению. :0) На эту тему распределения ответственности за повреждения при перевозке написано очень много, принято несколько межднародных конвенций, регулирующих эти вопросы. От страны к стране разнятся подходы и толкования.. Да и на разных видах транспорта своя коммерческая практика. У меня есть неплохой английский учебник, в котором достаточно кратко обобщенно, страниц на 10-15, вопрос очерчен. |
|
link 13.10.2007 12:20 |
|
tumanov: На эту тему распределения ответственности за повреждения при перевозке написано очень много, принято несколько международных конвенций, регулирующих эти вопросы. Сергей, Ваш покорный слуга — в прошлом юрист, CISG и прочие подобные вещи читавший :). У меня есть неплохой английский учебник, в котором достаточно кратко обобщенно, страниц на 10-15, вопрос очерчен. Спасибо, но здесь надо уже не учебник, а арбитражную практику поднимать. Дойдут руки/время/здоровье — займусь. _Сильно_ подозреваю, что для группы D окажусь прав по крайней мере в каких-то случаях, — именно потому, что для этих условий заботы продавца не оканчиваются погрузкой и получением чистого бортового коносамента (или аналогов — при мультимодальных перевозках). |
|
Про группу C и D - согласен. Все не так конечно прямолинейно и однозначно, но просто есть некоторая генеральная линия. Подтверждает мою точку зрения следующие формулировки Группа С |
|
link 13.10.2007 12:26 |
| Ну так Вы цитируете опять-таки группу C, а я Вам давно сказал: забудем про C, хрен с ними, давайте на D смотреть. Вы же выше доказываете, что в любом случае покупателю самому разбираться с перевозчиком, страховой и т.д. |
|
У меня ощущение личное, что группа Д, как-то и не сильно относится к тем вопросам, где главное перевозка. Скорее группа условий для торговли, когда товар, который уже привезли, предлагается продавцом покупателю в его стране на максимально удобных условиях, с доставкой на дом, да еще и оплатой после получения в хорошем состоянии. Конечно, в таких ситуациях, поврежденный товар даже покупателю, скорее всего, и не предлагается, а сразу заменяется. Про учебник же, не имея никаких сомнений в опыте и квалификации собеседника, предложил, поскольку там очень хорошо все сжато и без лишних деталей. |
|
Тогда давайте сделаем оговорку, что мои "заскоки" относились к группе С. :0) А к группе Д подход другой. + |
|
Кроме CISG я просто больше имел в виду The Hamburg rules и Hague-Visbue Rules. Срабатывает, конечно, некоторая специфика. |
|
link 13.10.2007 12:44 |
|
tumanov: У меня ощущение личное, что группа Д, как-то и не сильно относится к тем вопросам, где главное перевозка. Сергей, я понимаю, что главное для Вас, как для старого моряка :), но давайте всё же согласимся, что при любой поставке главное — то, что товар должен где-то когда-то как-то перейти от продавца (поставщика) к покупателю, и именно на описание условий этого "где, когда и как" направлены Инкотермс, а перевозка в любом случае лишь один из элементов процесса, элемент более или менее сложный, важный и т.д., и которого может и вообще не быть :). Последняя оговорка принимается. Мне важно было не убедить Вас из принципа, а дойти до истины; судя по тому, что по группе D у Вас возражений уже нет, истину о неуниверсальности того, что "Схема не работает таким образом", мы понимаем одинаково :). А судя по формулировке исходного вопроса, у меня как раз есть обоснованные большие подозрения, что это цитата из неких универсальных условий производителя/поставщика, и там как раз вариант to be reported to the supplier работает для группы D, либо для условий вообще не по Инкотермс, но _типа_ группы D, а вариант to be reported to the carrier охватывает условия типа группы C и прочие случаи, о которых думали Вы. |
|
Остается только агрюкнуть... и продолжить перевод перечня болтов с шестигранной головкой, шпилек и накидных гаек... :0) Dimking! Может махнемся? 7 еврокопеек за слово. Текст, прост как трехлинейка, болт, гайка, болт, гайка, артикул - гоу ту начал обзаца... |
|
:-))) Ну вы блин даете... :-)) |
| You need to be logged in to post in the forum |