OFF: осталось только одно - сдавать форум в аренду...

[d.]

..студентам- психологам и психиатрам. не хочется делать громких заявлений, но лично у меня сальдо позитива от форума уходит в минус. раньше можно было понять по названию ветки/нику, где спряталось лайно. теперь ни в одной ветке никто не гарантирован. грустно.

[Nordstern]

А может, абстрагироваться и быть оптимистом, d?

[Николас]

И то, что незарегистрированный пользователь не может участвовать в чужих ветках не помогает. Вся шушара регистрируется и шастает где заблагорассудится. Да и все взывания к администрации также не действуют.

[Dimking]

Возвращаюсь к прежней теме: сделать сайт платным.

[33]

Кому? самим себе? д., увольте.

[knorb]

блин, думал ТМ вернулся, а это снова фуфлыжка...

[ОльгаК]

я тоже обрадовалась...блин, жаль.

[Maksym Kozub]

Даниил, это всё вопрос отстутствия нормальных понятий о профессионализме, о поведении в профессиональной среде... В общем, неудобно самого себя цитировать, но вот здесь я вчера попытался что-то сказать по этому поводу.

[d.]

Максим, здравствуйте. проЗ хорош, но и там полно благожелательных ремесленников (в худшем смысле слова), и он не такой динамичный...
а вЛингве, например, я никак не могу привыкнуть к движку (где Брейнз? да-да, движок МТ - самый удобный из всех ведущих переводческих ресурсов! несмотря на 8 бит)

[Nordstern]

MT-суперский форум, где можно найти все, что угодно душе. Не надо ничего менять, просто вынести отдельно все оффы в какой-нибудь чат! :)))

[Coroner_xd]

Но все-таки у этого форума есть и плюсы. Больше нет Аристарха (его alter ego Н. не настолько вреден)

[Maksym Kozub]

>Максим, здравствуйте. проЗ хорош, но и там полно благожелательных ремесленников (в худшем смысле слова), и он не такой динамичный...

Я как раз ПроЗ и не хвалил, если Вы заметили :). Просто и здесь, и на ПроЗ-е, и везде слишком часто встречаются люди с большими амбициями при отсутствии реальных знаний, зато при большой готовности обижаться, когда им пытаются показать реальный уровень их знаний. Лучше всего в этом смысле в ГП, где такие проявления обычно быстро гасится, благодаря самоподдерживающейся профессиональной атмосфере (заметьте, многие совсем-совсем начинающие и почти ничего не знающие чувствуют себя в такой атмосфере тоже вполне комфортно). Наверное, и потому, что ГП администрируется соответствующим образом.

[Natasha_777]

Предлагаю создать тайное и закрытое общество переводчиков и переместиться куда - нибудь на более безопасный сайт (но точно не ГП, ни за что).

[Nordstern]

В Город переводчиков! :)))

[Доброжеватель]

А чем вам так ГП не угодил, Natasha777?

[Nordstern]

И правда, чем?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Я по разным сайтам покочевал - Aquaruis, Lantra, Ruslantra, ProZ - лучше МТ не нашёл. Динамика, неплохая поддержка, и что всё в одном флаконе с чатом и оффом - мне это подходит. Если введут (во что мало верится) ограничения и санкции -- буду только за, чище будет. Может тогда и профессионалы уходить перестанут.

[Natasha_777]

А почему вас это так интересует?
Не нравится, и все

[Nordstern]

Просто отделить мусор от безобидных оффов и от обсуждений переводов. Найдите еще ресурс, где и словари, и форумы, и поговорить душевно можно сразу.
Наташа, у каждого свой вкус, конечно! :) но чем МТ-то опасный сайт?

[Codeater]

В ГП, на мой взгляд, есть один существенный недостаток - это его келейность, что ли. С одной стороны плюс - исключены "семицветики", несущие в ответах полную ахинею и пересыпающие матом, с другой - не всегда удается быстро получить ответ. Нет диалога, как такового.

[Maksym Kozub]

>А почему вас это так интересует?

Наташа, здесь (вроде бы не впервые) стали обсуждать, что в МТ стало "как-то не так". Поскольку с точки зрения многих коллег ГП отличается в сторону "так", естественно, по-моему, поинтересоваться у человека, считающего (как Вы, например), что и там "не так", что именно "не так" :).

[Забава]

Полностью согласна с Codeater!

Я раньше была активным пользователем ГП, но пару месяцев назада перешла в МТ, т.к. здесь больше неформального общения, больше динамизма,
и даже в OFF-х и разного рода хохмах я не вижу ничего плохого - все это помогает немного расслабиться во время напряженного рабочего дня.

[Николас]

Maksym Kozub

Касательно Ваших слов: "это всё вопрос отстутствия нормальных понятий о профессионализме, о поведении в профессиональной среде... "

Мне кажется, для тех, о ком говорит d., никаких понятий о профессионализме вообще не существует. Это обычные вредители. Зачем они творят то, что творят, уже другой вопрос. Скорее всего, это просто-напросто дурачьё двенадцати-тринадцатилетнее. Заняться нечем, вот и выпендриваются.

[Maksym Kozub]

Codeater:
>В ГП, на мой взгляд, есть один существенный недостаток - это его келейность, что ли. С одной стороны плюс - исключены "семицветики", несущие в ответах полную ахинею и пересыпающие матом, с другой - не всегда удается быстро получить ответ. Нет диалога, как такового.

Вадим, а в чём "келейность"? Люди приходят, регистируются, пишут... Что касается скорости, то то мне кажется, что соотношение скорости и процента ахинеи там всё же нормальное. Нет? Ну и, кроме того, никто ведь не призывает не ходить параллельно сюда, на ПроЗ, в Лингво и куда-то ещё :).
Просто мне кажется, что ГП — где обсуждаются и конкретные термины, и общие вопросы языка и перевода — всё же играет очень важную "системообразующую", "средообразующую" роль, что ли. Т.е. он способствует не просто выяснению "Как правильно перевести ...?", — что само по себе, конечно, очень важно, и чем занимаются не только в ГП, — но и выработке у многих профессионального подхода к делу, сокращению количества полной ахинеи в переводческом мире :).

[Slava]

Зато тролли МТ - самые тролльные.
Где еще таких найдешь.?

Мой папа раньше любил говорить: американские негры черные, но советские - еще чернее!
:-)))

А вообще здешние тролли мне напоминают героя одного фильма. Помните, если кто смотрел, был такой грузный комикс Sin City, он же "Город греха". Там был такой Желтый Ублюдок. (That Yellow Bastard). У него была застарелая моральная и психологическая травма, и он от нее пожелтел, сморщился, стал страшно вонять и всех ненавидел. У него еще стоял, извините, только когда он кого-то мучал. Бррр!

[Codeater]

Максим, я полностью с Вами согласен, особенно в том, что ходить можно параллельно на несколько форумов, что и делаю.

[Nordstern]

Вы знаете, вредители - это плохо, очень плохо, но келейность и скука, невозможность сказать лишнее слово и не знать, чем это для тебя обернется - еще хуже. В то время как именно к вредителям (а это не всегда только тролли) можно просто цивилизованно отнестись (я уже говорила о этом на том большом форуме про усовершенствование его работы и даже получила поддержку) + сделать вот это разграничение (см.выше).

[Maksym Kozub]

Николас:
>Мне кажется, для тех, о ком говорит d., никаких понятий о профессионализме вообще не существует. Это обычные вредители. Зачем они творят то, что творят, уже другой вопрос. Скорее всего, это просто-напросто дурачьё двенадцати-тринадцатилетнее.

Я не только о них. Понимаете, когда плохой студент приходит и задаёт дурацкий вопрос (дурацкий не потому, что студенческий, а потому, что из него видно: автор не потрудился _минимально_ подумать головой), то в ГП довольно высока вероятность того, что ему дадут понять: так входить в профессию не стоит. А в МТ, мне кажется, довольно высока вероятность того, что другой такой же студент (или не студент :)) на его вопрос ответит, и третий такой же ответит, и возникнет очередная тема, из-за которой d., нппример, станет грустно, а V, например, вообще отсюда уйдёт (что он и сделал). Вот я и пытаюсь понять, в чём разница, почему здесь, при наличии большого количества приятных коллег, всё же не возникает такой концентрации других подходов (не опыта, не знаний, а именно нормальных подходов, нормального профессионального поведения), как в ГП.

[Natasha_777]

2 Maksym - да, ГП "камерный" слишком, ч/ю иногда сильно не хватает - слишком "правильная" атмосфера.

2 Николас:
ругаете вы сайт снова и снова, и что же привело вас сюда под другим ником? :))

2 Nordstern
А вы, (якобы) милая девушка, что-то больно мне Дезерада напоминаете. Уж точно могу сказать, что вы на этом форуме не новичок и бывали тут раньше под другими никами.

[Maksym Kozub]

>Вы знаете, вредители - это плохо, очень плохо, но келейность и скука, невозможность сказать лишнее слово и не знать, чем это для тебя обернется - еще хуже

Честно: в ГП Вам скучно? ;)

[Madjesty]

я тоже в свое время ушла с сайта, но теперь опять вернулась. И многие уважаемые его участники просто перестали его посещать. Я их понимаю. В общем, причина известна, и надо что-то делать. Мне кажется, все-таки нужно вводить подразделы по темам, в том числе и для флуда, где некоторые смогут самовыражаться. Но это не поможет, если не будет специального штата модераторов, хоть бы из числа участников форума, которые будут помогать alkу и вычищать вовремя ненужные оффы, оскорбительные сообщения, и т.д.

[Николас]

Slava
Да, всё это было бы так смешно, если бы не было так грустно (с). Сколько хороших форумчан ушло из-за них!

[Slava]

Николас:

а я и не смеюсь.
Каждый раз, когда вижу здесь тролля, вспоминаю этого желтого слизня. Посмотрите фильм, и Вы меня поймете. :-)

[Shumov]

от ведь! Все подумали, а Наташа -- сказала!)))

[Забава]

В защиту троллей:

Между прочим, многие тролли кроме своего стеба оказывают реальную помощь, а их шутки бывают очень даже смешными.

Мне кажется тролли делают форум ярче и разнообразнее.

Это как дети, которые шумно играют во дворе. Одних этот шум раздражает, а другим наооборот поднимает настроение.

[Madjesty]

Дезирад объявлял о своей реинкарнации.

[Natasha_777]

Шумов - просто ему не быть разведчиком, выдал себя с потрохами, когда девушку в бисексуальности заподозрил :)

[Madjesty]

2 Забава
>>>Одних этот шум раздражает, а другим наооборот поднимает настроение.

а вы тут недавно, да? :)

[Забава]

Да, три месяца

[Madjesty]

побудете еще 3 месяца, будете бояться зайти :)

[Доброжеватель]

Лично меня тролли уже заколебали по самое не могу. Еще немного, и я тоже отсюда просто тихо исчезну.

[Николас]

Natasha_777

2 Николас:
ругаете вы сайт снова и снова, и что же привело вас сюда под другим ником? :))

Под каким? Это мой первый и единственный ник. Вы меня с кем-то путаете. И где Вы ругань в моих словах нашли? Касательно троллей? Так от них неприятно не только мне, а многим другим участникам форума. А в остальном, ничего плохого о сайте сказать не могу. И его свободная и живая атмосфера - очень, на мой взгляд, большое преимущество. Немало приятных и интересных людей. Это я заметил почто сразу же, после мвоего появления здесь.

Madjesty, нельзя не согласиться.

[Забава]

Посмотрим, посмотрим...
Надеюсь не превращусь в брюзгу.

Да и вообще не преувеличиваются масштабы троллизма на форуме?
За эти три месяца, что я здесь, я задала примерно тридцать вопросов. И практически на все из них я получила точный, развернутый ответ в вежливой и корректной форме. Конечно, в моих ветках встречались хохмы и шутки, не относящиеся к теме, но ни разу не было грубостей, оскорблений, матов и т.д.

[Nordstern]

Нет, Natasha 777, я здесь недавно, абсолютно честно, просто архивы на досуге читала! :) Поэтому даже не поняла, о чем Вы.

[Забава]

Я даже не знаю, кого из форумчан можно назвать типичным троллем.

[Larsa]

Забава, это у вас..а вот.. у других..не так..
вариантов два- наделить других постоянных участников (зарекомендовавших себя постоянностью и справедливостью) функциями модератора..и просто не замечать троллей..не давать им удовлетворяться раздражением других..

[SirReal]

Возможно, Забава, Вы просматриваете только свои ветки форума?
Такого чувачка с ником 33 не замечали?

[Coroner_xd]

Николаса спутали с его коллегой: добрым и пытливым парнем. А ведь трудно не спутать - похожи они друг на друга как близнецы ))

[Забава]

33, конечно замечала!
Очень милый, остроумный человек!

[33]

Я растаял
(-:

[Natasha_777]

Я помню, когда-то гоголеск стала Ниной79, но у нее хватило смелости в этом признаться.

Аристарх, у вас, видимо, такой смелости нет, а стиль ваш незаметен только слепому.

Насчет Nordstern'а, так он и в "прошлой жизни" особой храбростью не отличался...

[Николас]

Coroner_xd

Дык, писал как-то, что сидим друг против друга в офисе. Общаемся постоянно. Вот и похожи :-)

[Coroner_xd]

Такое бывает. Очень часто даже домашние животные начинают походить внешне на хозяев. А вы в одном офисе сидите каждый день по 8 часов. Ничего удивительного тут нет :)

[Николас]

Natasha_777

Я бы на Вашем месте сначала убедился, кто есть кто, а потом бы уже навешивал ярлыки. Deserad, Аристарх...Даже если бы я и был Аристарохом, решил сменить ник, какой смысл мне скрываться? Я что, преступление совершил? Интересно Вы рассуждаете. А впрочем, думайте как хотите.

[Dumb-bell]

Извините, если что не так - я новичок, профессиональный переводчик, работы - масса. И мне очень странно видеть, что у профессионалов хватает времени и энтузиазма на многочисленные топики с нытьем о том, что "раньше килограмм колбасы весил больше". Не обращайте внимания на флуд и оффы, работайте, в чем проблема?
Разборки между персонажами меня удивляют еще больше. Я всегда считала, что на интернет-форуме должно быть профессиональное общение, не более, ничего личного - какой смысл на кого-то обижаться?

[Maksym Kozub]

>Между прочим, многие тролли кроме своего стеба оказывают реальную помощь

Но значительно чаще, по-моему, её оказывают те, кто троллями не является :).

>Мне кажется тролли делают форум ярче и разнообразнее.

Попытаюсь сформулировать, и надеюсь, что сказанное не будет воспринято превратно.
Я знаю, что хороших переводчиков и хороших переводов меньше, чем хотелось бы. Встречаясь с коллегами, мы часто жалуемся на это друг другу, И когда захожу на форум, посвящённый языку и переводу, мне хочется порадоваться за опытных, знающих коллег, порадоваться за молодых и старательных, старающихся переводить нормально, в меру сил и времени помочь вторым достичь уровня первых, увидеть рост нормальной профессиональной среды... Мне этого действительно очень хочется, — потому и захожу в такие места. Практически всем, кому я могу задать _свои_ вопросы, я могу их задать и без форумов. Многим известный и многими уважаемый старший коллега, которому я помогал работать над одной из частей его недавно вышедшего пособия по переводу, не раз говорил мне: "Максим, что там эти ваши форумы, садитесь лучше сами книжку писать, больше толку будет", — а я ему доказываю, что бывает не меньший толк и от наших обсуждений в ГП ли, в форумах Лингво, здесь или где-то ещё. Да, иногда все мы шутим, и это нормально, да, все мы люди, но когда (около)профессиональная тусовка превращается в "яркий и разнообразный" белый шум, задумываешься: а чего ради ты сам в этом шуме пребываешь?..
Думаю, я далеко не единственный и уверен, что, хоть и сижу 13-й, кажется, год в синхронистской "будке" и т.д. — далеко не самый опытный и знающий из тех, кто так думает.

Простой вопрос: почему Палажченко, Климзо, Масловский бывают на Лингводе, пусть временами и она становится похабной, вообще не заходят, насколько понимаю, в форумы МТ? Только ли потому, что некогда и т.п.? Нет, думаю первопричина в том, что _неинтересно_, и не из-за молодости и неопытности участников, а потому, что всё того же "белого шума" много. А все перечисленные здесь были бы не нужны, неинтересны?..

[Coroner_xd]

Dumb-bell,

Ваш ник - самокритика или самоирония? ))

[Nordstern]

*Насчет Nordstern'а, так он и в "прошлой жизни" особой храбростью не отличался...*

??? Что за хрень? Кто "он", какая "прошлая жизнь"?

[Nordstern]

2Natascha 777
Не знаю, какую жизнь по счету я живу, но на форуме я точно не жила раньше! :)))

[Slava]

"Простой вопрос: почему Палажченко, Климзо, Масловский бывают на Лингводе, пусть временами и она становится похабной, вообще не заходят, насколько понимаю, в форумы МТ?"

Интересный вопрос. А раньше они сюда заходили? Когда здесь были Earl, Tollmuch, V, Irisha и не было троллей?

[Natasha_777]

Аристарх "какой смысл мне скрываться"? - да потому что вы вроде как навсегда на лингво ушли, потом, видимо, скучно стало, а признаваться на этом форуме "привет, ребята, я вернулся" - влом.
Впрочем, все равно смешно
Вас может узнать по почерку даже карапуз.

Nordstern - то же и к вам относится :)

Как, однако, все это комично - двое персонажей, которые раньше друг друга терпеть не могли, вдруг оказались в одном положении :)
Повеселили, спасибо :)
Теперь они и меня возненавидят за то, что вычислила :)

[Natasha_777]

Вообще, не бойтесь, пацаны (вернее, один пацан + другой полупацан).
Вас тут все равно рано или поздно определят.
Всего лишь вопрос времени.
Только кому нужно такое трусоватое существование за спиной другого ника?
ВЫЙДИТЕ ЖЕ И ОБЪЯВИТЕСЬ НАРОДУ
Так будет честнее

[SirReal]

Я полагаю (это только догадка), что есть категория людей с такой неотъемлемей привычкой - ссориться. Не просто полемизировать, а именно плевать друг другу в морду - хотя бы и словесно. И таким вот людям должно быть значительно интереснее и проще здесь пощекотать себе нервы, чем на модерируемых форумах.

[Madjesty]

Наташа рулит )

[Nordstern]

Наташа, я не знаю, на самом деле, о ком Вы говорите и кого Вы тут пытаетесь вычислить, но меня Вы точно путаете с кем-то другим! :) И за что Вас ненавидеть, не врублюсь никак.

[Maksym Kozub]

Slava:
>"Простой вопрос: почему Палажченко, Климзо, Масловский бывают на Лингводе, пусть временами и она становится похабной, вообще не заходят, насколько понимаю, в форумы МТ?"

>Интересный вопрос. А раньше они сюда заходили? Когда здесь были Earl, Tollmuch, V, Irisha и не было троллей?

Я не знаю, заходили ли они сюда раньше, но знаю, что среди перечисленных Вами тех, кто уже "здесь были", есть по крайней мере один человек сравнимого с Палажченко опыта и статуса. (Подробностей, простите, не будет.)

[Забава]

Maksym Kozub
Да, с Вами нельзя не согласиться:

MT явно не отвечает вашим пожеланиям ("порадоваться за опытных, знающих коллег, порадоваться за молодых и старательных, старающихся переводить нормально, в меру сил и времени помочь вторым достичь уровня первых, увидеть рост нормальной профессиональной среды")
Этого действительно на форуме нет и при текущем формате его работы вряд ли когда-нибудь будет.

Тем не менее с другими задачами (конкретная помощь + живое общение) форум, как мне кажется, вполне справляется.

[Николас]

Natasha_777

Пускай определяют на здоровье. Если это, конечно, кому-то надо.

ВЫЙДИТЕ ЖЕ И ОБЪЯВИТЕСЬ НАРОДУ

Выхожу и объявляюсь: Я НИКОЛАС, а Аристарх мой коллега и у нас очень неплохие отношения. Он переводчик, и я переводчик.
Всё, довольны?

Насчёт Палажченко, Климзо и Масловского.
Да неплохо было бы, если бы они и сюда заходили :-)

[Natasha_777]

Кукла оказалась умнее Ари и Дезика.
Она мутирует, подобно вирусу, и научилась плодить ники, очень похожие на обычные "мтвишные" персонажи форума.
Чего не скажешь о природной прямолинейности Ари и Деззи.

[Slava]

Maksym Kozub:

может, кто сравнимый и есть, но суть в том, что Палажченко, которого Вы упомянули, сюда не заходил ни в плохие времена, ни в хорошие - никогда не заходил.
Поэтому тролли в его отсутствии не виноваты. :-)

[mahavishnu]

2 Maksym Kozub:
"А в МТ, мне кажется, довольно высока вероятность того, что другой такой же студент (или не студент :)) на его вопрос ответит, и третий такой же ответит, и возникнет очередная тема, из-за которой d., нппример, станет грустно, а V, например, вообще отсюда уйдёт (что он и сделал). "

Меня лично устраивала роль V как "чистильщика" на МТ. Он профессионал своего дела. Но как он это делал! Ведь он же сам провоцировал так называемых троллей на активные действия, завязывалась многодневная свара с разбоками, оскорблениями и переходами на личности. Профессионал, в моём понимании, так должен сказать, чтобы новичок сразу понял - не в свои сани сел, надо помолчать и признать свою ошибку.
Я постоянно говорю здесь, что вновьприбывшим рекомендуется месц-другой только читать, читать, и читать. И только при условии стопроцентной своей уверенности в знании вопроса и правильности своего ответа постить его.
Мы сами часто провоцируем друг друга на грубость и "белый шум" (М. Козуб (с)

[Николас]

Natasha_777
Мне кажется, у Вас какая-то навязчивая идея относительно коллег по форуму. Все Вам кем-то кажутся. Что ж, Ваше право. Больше спорить не вижу смысла.

[Николас]

Да и ещё. Как бы в один прекрасный день, Вам, Natasha_777, не получилось бы очень неудобно. Говорю абсолютно серьёзно.

[mahavishnu]

Тролль погибает, если его не замечают. Тогда он начинает творить пользу. Тролль - это ответ на рутинную занудятину.

[summertime knives]

мамочки.... работа, конечно, в лес не убежит.... но сколько можно!

[Coleen Bon]

А я Николаса тоже "запалила" как Колю-Аристарха.

Сорри, конечно, но стилистический анализ еще никто не отменял, а у меня он на уровне рефлексов )))

[Maksym Kozub]

Забава:
>MT явно не отвечает вашим пожеланиям ("порадоваться за опытных, знающих коллег, порадоваться за молодых и старательных, старающихся переводить нормально, в меру сил и времени помочь вторым достичь уровня первых, увидеть рост нормальной профессиональной среды")
>Этого действительно на форуме нет и при текущем формате его работы вряд ли когда-нибудь будет.

>Тем не менее с другими задачами (конкретная помощь + живое общение) форум, как мне кажется, вполне справляется.

Справляется с задачей конкретной помощи? Когда многие вопросы и ответы на них вызывают мысли о "слепых поводырях слепых"?..

А это связано как раз с системными моментами, о которых не буду повторяться.

[33]

Максим, все нормально. Не нагнетайте.

[Maksym Kozub]

33:
>Максим, все нормально. Не нагнетайте.

Я? Делать мне больше нечего. Ползёт порциями 23 тысячи слов редактуры, которую надо до послезавтра сделать, куда уж тут нагнетать.

А что нормально и что ненормально, уж извините, разберусь без Вас.

[33]

ну так разберитесь там у себя.

[Bigor]

опять за рыбу деньги ...

я же уже предложил простейшее решение - платная регистрация по почте,
хорошо, не хотим связываться с оформлением бумаг, - давайте сделаем так - при регистрации пароль генерируется сервером, а не юзером, и не может быть им изменен, и высылается юзеру по эл. почте - при нарушении учетная запись блокируется на определенный срок, - опять всё просто

так почему же всё заканчивается тем, чем и начинается, - потрепались, и разошлись ? делать когда будем ?
alk, - это к вам вопрос

[Brains]

Не первый это вопрос к нему. Думаю, и не десятый.

[33]

Bigor

не нагнетай. не усложняй.

[33]

Алк, не слушайте клоунов. Все нормально работает. Всем хорошо, всем весело, все получают помощь. Не обращайте внимания на отдельный лже-активистов. Сила Вашего сайта - именно в простоте.

[alk]

Bigor - я только администратор сайта, с некоторых пор еще и модератор (не единственный) и так сказать ответственный за связи с форумной общественностью.
Имеется владелец ресурса и автор словаря, он же разработчик движка сайта и форума Андрей Поминов.
Мы время от времени проводим встречи, обсуждаем проблемы сайта. Не по всем вопросам точки зрения совпадают. Это реальность.
Напомню, идея форума - быть открытым, быстрым и удобным. Думаю, что платный доступ противоречит этому принципу.
Попытаюсь также объяснить, что форум, как бы этого нам всем ни хотелось, это все же малая часть Мультитрана. Для автора словаря было важно в какой-то момент добавить его, как компонент системы, сто раз уже повторялось, как просто еще один живой словарь. Постепенно из-за популярности ресурса форум превратился в многолюдное место, и в дискуссионном запале даже как-то подзабылась причинно-следственная связь. Тут, как на Ноевом ковчеге теперь всякой твари по паре, и если уж продолжать аналогию, то "спасенные" твари забыли, что снаружи-то еще есть Земля.
Форум-addiction в чистом виде. Куча народа уже давно не занимается ничем, кроме как прожигает время (в основном рабочее) за обсуждением абсолютно любых вопросов, иногда даже переводческих, но и тут все либо быстро сворачивается, либо перерастает в выяснение отношений.
Это уже давно не переводческий форум, а именно приемная центра психологической реабилитации.
Не думаю, что изгнание особо зарвавшихся или грубых участников поможет. Ведь если хочется спокойствия и справедливости (для чего на обыкновенных форумах существует модератор и правила), то многие и из ушедших, и из оставшихся, схлопотали ли бы предупреждения, а потом и бан, пусть временный, за флейм и флуд, за оверквотинг, кросслинкинг, использование Caps и что там у них еще бывает, на обычных-то форумах.
А здесь все прощается - и эгоцентризм, и оскорбительные нападки в адрес незнакомых людей, и бесконечная, попугайская болтовня по любому поводу, и пошлые шутки, и плохое воспитание даже при хорошем знании языка.
Получилась плохая компания, и каждый участник никак не догадается, что она плохая, потому что он сам плохой. Добро и зло хоть и притягивают друг друга, но компании друг с другом не водят. Так что наш Ноев ковчег из форумных наркоманов он такой, невротический.
Знаю нормальный сценарий. Люди обращаются на форум за помощью, учатся использовать Интернет для перевода, постепенно овладевают ремеслом и спокойно переходят в read-only mode, почитывают интересующие их темы время от времени, где-то между новостями на сегодня и погодой на завтра. Это по-моему, неплохо. Ротация кадров совершенно планируемая, никакой болезненной зависимости. Радует и то, что многие прежние активные участники друг от друга никуда не делись, давно дружат в реальной жизни, и форум для них (уже) не фетиш.
То есть самосложившаяся концепция - это лента, она ползет тем быстрее, чем больше постов. Скорее Волшебный фонарь Люмьер, чем каталог академической библиотеки...
Эээ, я что-то отвлекся. Так вот, подведем итоги.
Во-первых, есть владелец, вы находитесь на его территории и в целом зависите от него. Мне тоже хотелось бы кое-что изменить, но я понимаю, что могу только предлагать или не предлагать, решать не могу. Было много серьезных предложений от самых авторитетных персон, на которые никакой реакции не последовало, то есть они не привлекли должного внимания. На нет и суда нет.
Во-вторых, форумная безопасность обсуждалась не раз, оптимальное решение кажется найдено - ограниченная регистрация+запрет анонимного доступа для постинга из определенных подсетей. Естественно, в дополнение к бану по нику и/или ip-адресу. Полагаю, что это будет внедрено очень скоро.
Учтите, эта мера неизбежно приведет к потерям. Очень скоро некоторые особо рьяные ревнители и оцениватели чужих интеллектуальных способностей окажутся за бортом. Как это говорится - Это частный клуб, администрация оставляет за собой право отказать во входе без объяснения причин.
В-третьих, Ноев ковчег давно уже просто дебаркадер. Он открыт для посещения туристами круглосуточно, но оставаться на ночлег здесь не рекомендуется. Жить - запрещено.
В-четвертых, огромное спасибо всем людям, которые умеют просто помогать.
И наконец совсем уж ЗЫ - для 33 A Trick of the Tail

[Coleen Bon]

;)

А и соглашусь пожалуй

[Barn]

Согласен с Алком

[Lebed]

2 алк ре. Рид моуд кас. флуда и прочих стоков ))
+1
Народ, замечательный режим. Экономит кучу драгоценного времени)))

[Maksym Kozub]

alk:
>Форум-addiction в чистом виде. Куча народа уже давно не занимается ничем, кроме как прожигает время (в основном рабочее) за обсуждением абсолютно любых вопросов, иногда даже переводческих, но и тут все либо быстро сворачивается, либо перерастает в выяснение отношений.

Тем, кто не может без форумов жить, можно лишь совершенно серьёзно посоветовать обратиться к врачу: у них действительно addiction, зависимость, ничем не лучше любой другой зависимости...

>Это уже давно не переводческий форум, а именно приемная центра психологической реабилитации.

Так ведь создавалось-то не для того? Неужели Вам и Андрею нравится, до чего дошло? Неужели не хочется, чтобы до этого не доходило, как не доходит в некоторых других местах?..

>если хочется спокойствия и справедливости (для чего на обыкновенных форумах существует модератор и правила), то многие и из ушедших, и из оставшихся, схлопотали ли бы предупреждения, а потом и бан, пусть временный, за флейм и флуд, за оверквотинг, кросслинкинг, использование Caps и что там у них еще бывает, на обычных-то форумах.

По мне, так и хорошо. Те (включая и Вашего покорного слугу), кто не страдает запойным пристрастием к форумам, а приходят на них, чтобы помочь, чтобы способствовать повышению уровня профессионализма своего и коллег, обычно, по опыту, лучше себя чувствуют там, где есть и предупреждения, и баны. Некоторых весьма зрелых и уважаемых коллег банили в том же ГП. И меня банили (не за флуд :)). Это нормально.

>Знаю нормальный сценарий. Люди обращаются на форум за помощью, учатся использовать Интернет для перевода, постепенно овладевают ремеслом и спокойно переходят в read-only mode, почитывают интересующие их темы время от времени, где-то между новостями на сегодня и погодой на завтра. Это по-моему, неплохо.

Да, неплохо. Но для этого нужно, чтобы на форуме были те, кто может помочь им постепенно овладевать ремеслом. А когда они видят волны безграмотности и непонятно чего ещё, то уходят. Или и не приходят. А если не приходят те, кто может помочь и научить, то перестанут приходить и те, кто способен нормально учиться. Логичная цепная реакция. В результате — куча плохих ответов на плохие вопросы, хотя, конечно, не всегда (пока?).

>Во-первых, есть владелец, вы находитесь на его территории и в целом зависите от него. Мне тоже хотелось бы кое-что изменить, но я понимаю, что могу только предлагать или не предлагать, решать не могу. Было много серьезных предложений от самых авторитетных персон, на которые никакой реакции не последовало, то есть они не привлекли должного внимания. На нет и суда нет.

Понимается и принимается, но особого оптимизма не вызывает.

Можно, конечно, сказать: "Ну и что? Бог с ним, с форумом МТ". Есть лишь одно "маленькое" "но". Этот форум, как и некоторые другие площадки, посвящённые языку и переводу, стал достаточно большим и заметным, чтобы как-то влиять на ситуацию с качеством, профессионализмом и т.д. в целом. И мне почему-то кажется, что эта ситуация и Вам, и Андрею небезразлична, что здесь для вас не просто место для тестирования каких-то программистских решений, заработка на рекламе и т.д. Я прав?
А если это так, то всё же надо как-то способствовать тому, чтобы форум притягивал профессионалов в значимых количествах. А когда, например, Доброжеватель пишет то, что написала выше, я понимаю: уйдёт она, уйдёт ещё кто-то из тех, кого я и по другим каналам знаю как сложившихся, разумных профессионалов, — и?.. Они без МТ проживут, и, понятное, дело, МТ без них проживёт, но _во что_ он будет при этом дальше превращаться?

>Очень скоро некоторые особо рьяные ревнители и оцениватели чужих интеллектуальных способностей окажутся за бортом. Как это говорится - Это частный клуб, администрация оставляет за собой право отказать во входе без объяснения причин.

И хорошо. Вместо расширяющихся очагов бардака я предпочитаю видеть вокруг частные клубы, зная, что в какие-то из них и меня, возможно, не пустят :).

[33]

Максим, Вы ничего не поняли. Ресурс должен остаться легко доступным всем, а Вы предлагаете затрачивать лишнюю энергию и ресурсы , которые, еще не известно, окупятся ли.

Алк, еще раз повторюсь - форум в норме. Всегда были, есть и будут недовольные чем-то.

[33]

Андрей и Алк, оставьте все как есть. Я вам приготовил сюрприз.

[33]

Мы все-таки с Вами в России живем - земляки, соотечественники- и должны к друг другу прислушиваться, а не к чужакам.

[Brains]

2 alk
Впервые за очень длительное время связный пресс-релиз по делу. Не думаю, что такой документ как-то связан с реальными действиями, но всё же выскажу несколько мыслей по поводу сказанного. А вдруг?

Для автора словаря было важно в какой-то момент добавить его, как компонент системы, сто раз уже повторялось, как просто еще один живой словарь. … Это уже давно не переводческий форум, а именно приемная центра психологической реабилитации.

Если удалить часть текста, то становится заметно внутренне противоречие. На самом деле форум МТ (в отличие от форумов ProZ, TranslatorsCafx00E9;.com или ГП) переводческим форумом является только в воображении активных его участников; он был и остаётся придатком к бесплатному сетевому вертикальному словарному порталу. Неожиданно для создателя дала плоды малозаметная уникальность этого форума для Рунета (ведь такой увязки живой проблемной практики с возможностью пообщаться между собой не только на сугубо переводческие темы в русскоязычном сегменте Сети просто не существует): в форуме обосновались действительно знающие своё дело люди. Увы, это продолжалось недолго (причины достаточно подробно изложил Maksym Kozub).

Ведь если хочется спокойствия и справедливости (для чего на обыкновенных форумах существует модератор и правила), то многие и из ушедших, и из оставшихся, схлопотали ли бы предупреждения, а потом и бан, пусть временный, за флейм и флуд, за оверквотинг, кросслинкинг, использование Caps и что там у них еще бывает, на обычных-то форумах.

Хочется именно уровня среды, на который хочешь не хочешь, а приходится равняться. Скажите, alk, многие ли из ушедших — из тех, чьи псевдонимы пока ещё помнят здесь — ушли в никуда? И как, часто их банят в тех местах, которое они предпочли этому, гм, ковчегу? Ведь у умного родителя даже годовалый ребёнок знает, что к его вещам здоровее не прикасаться вообще, зато с бабушкиными можно творить, что угодно.

А здесь все прощается - и эгоцентризм, и оскорбительные нападки в адрес незнакомых людей, и бесконечная, попугайская болтовня по любому поводу, и пошлые шутки, и плохое воспитание даже при хорошем знании языка.

Прощается это в первую очередь Вами, alk, поскольку именно Вас отличает готовность исполнять роль полового слуги, подробнейшим образом отвечая на самые тупые, лентяйские и бездарные вопросы и отправляя за аскеров запросы в Google, в сочетании с полной неспособностью справиться с троллями (которые буквально пляшут у Вас на голове и разве что на неё не мочатся — максимум, что Вы в состоянии сделать, так это удалить пару сообщений, как сделали только что с 33). После этого разговоры об уровне смешны.

Получилась плохая компания, и каждый участник никак не догадается, что она плохая, потому что он сам плохой. Добро и зло хоть и притягивают друг друга, но компании друг с другом не водят. Так что наш Ноев ковчег из форумных наркоманов он такой, невротический.

Разумеется, если ввести в психиатрической лечебнице самоуправление, лечебницей она быть перестанет. И виноваты в этом будут, конечно же, пациенты, а как же!

Знаю нормальный сценарий. Люди обращаются на форум за помощью, учатся использовать Интернет для перевода, постепенно овладевают ремеслом и спокойно переходят в read-only mode, почитывают интересующие их темы время от времени, где-то между новостями на сегодня и погодой на завтра. Это по-моему, неплохо.

Это если рассматривать форум как ПТУ. Не радует, если честно.

Было много серьезных предложений от самых авторитетных персон, на которые никакой реакции не последовало, то есть они не привлекли должного внимания. На нет и суда нет.

Как сказать. Вы же первый на любую попытку дать прямую оценку политике владельца и его ресурсу (точнее, отсутствию даже подобия таковой) заводите туманные и просто смешные в Вашем изложении речи о его гениальности, прозорливости и непреходящих заслугах перед Человечеством. Можно себе представить, в каком виде достигают ничтожные молитвы святых ушей небожителя.

Во-вторых, форумная безопасность обсуждалась не раз, оптимальное решение кажется найдено - ограниченная регистрация+запрет анонимного доступа для постинга из определенных подсетей. Естественно, в дополнение к бану по нику и/или ip-адресу.

Кем, где и когда оно было найдено, и отчего именно в таком виде?

Полагаю, что это будет внедрено очень скоро.

На основании чего сделано это предположение?

Учтите, эта мера неизбежно приведет к потерям. Очень скоро некоторые особо рьяные ревнители и оцениватели чужих интеллектуальных способностей окажутся за бортом. Как это говорится - Это частный клуб, администрация оставляет за собой право отказать во входе без объяснения причин.

В этом есть своя логика, только она не больно согласуется с практикой. Вспомните, что Вы сами говорили выше об ушедших. Выходит, Вы не только понимаете, в чём состоит глупость, но с этим пониманием именно её и намерены воплотить в жизнь?

В-третьих, Ноев ковчег давно уже просто дебаркадер. Он открыт для посещения туристами круглосуточно, но оставаться на ночлег здесь не рекомендуется. Жить - запрещено.

Не понял. Все слова знакомые, а смысл не ловится.

В-четвертых, огромное спасибо всем людям, которые умеют просто помогать.

Как и здесь. Вы имеете в виду занесение хвостов на поворотах или нечто иное?

[33]

Брейнз, не обижайте Сашу. Берегите Андрея и Сашу.

[Brains]

2 Coleen Bon

А и соглашусь пожалуй

Интересно, с чем? А со всем, гамузом!
— Вася, но как же так: у тебя и тот прав, и этот прав… Это же беспринципно!
— Знаешь, дорогая, ты тоже права.
© Устное народное творчество

[33]

БЕРЕГИТЕ РОССИЮ.

[Redni]

Brains, Ваши бы талант, знания и усердие да в мирное русло! Вас бы в администрацию сайта, хотя бы в качестве консультанта. Правда, для этого Вам надо будет стать потише и поконструктивнее, но там Вам, несомненно, будет лучше и полезнее, чем здесь. Ваше место должно быть ближе к ставке Главнокомандующего, а не к окопам с простыми солдатами. Что, в общем, неплохо, признайте. А еще Вы напоминаете холерика, который, говоря словами Фоменко (шоумена), если вот непременно сейчас чего-нибудь созидательного не сделает, то обязательно подерется. :))))

alk, огромное спасибо за комментарий! Испытал эстетическое удовольствие от чтения! Надеюсь, решения, о которых Вы говорите, найдут положительное воплощение.

d., с безграмотностью бороться можно и нужно, какие бы масштабы она ни принимала. Мне, например, кажется, что обилие студентов, которые здесь время от времени "практикуют", должно подстегивать профессионалов: быть доказательными, быть последовательными, быть спокойными. Ведь то, что "студент" может сказать наобум, профессионал может аргументировать - и не только указав на количество постов на форуме или назвав число лет, проведенных в профессии. Опыт дает профессионалу возможность доказать свою правоту логикой и фактами, а не брошенными фразами-ответами, пусть даже и верными. Например, V был и остается большим специалистом, но и его заносило, и он призывал только верить ему на слово. Верить беспрекословно. А потом оказывалось, что и он был неправ порой. Так что, по-моему, спокойствие и аргументационная база сделают всем больше пользы, нежели какие-либо демарши.

[33]

Вас бы в администрацию сайта, хотя бы в качестве консультанта.

Не думаю, что болтуны хороши и эффективны на практике.

[mahavishnu]

2 Redni: +21!!!

[mahavishnu]

Mt - классный, живой сайт! Саморегилирующийся и самозалечивающийся. Что такого страшного-то происходит? Профессионалы, общайтесь с себе подобными, не обращайте внимания на студентов и троллей. Не собачьтесь, а главное, не считайте себя непогрешимыми и совершенными.
И на старуху бывает проруха. Не судите других - не позволяется! Закон жизни!

[langkawi2006]

mahavishnu дело говорит, равно как и summertime knives много-много раз до этой дискуссии. Мудрые люди ;-))) "Хочешь изменить мир - начни с себя" - это ведь ко всем нам, не так ли? И после этого уже не надо будет делить мир/форум на "чистых" и "нечистых", "овнов" и "козлищ"...

[Maksym Kozub]

>Профессионалы, общайтесь с себе подобными, не обращайте внимания на студентов и троллей.

Фикрат, при чём тут студенты? Я уже писал: с толковым и старательным студентом иногда намного интереснее и приятнее иметь дело, чем с некоторыми из тех, кто годами работает и считает себя профессионалом.
А непогрешимых действительно нет, кто же спорит.

[Brains]

2 Redni

Brains, Ваши бы талант, знания и усердие да в мирное русло!

Что такого боевого или воинственного Вы обнаружили в моём сообщении?

Вас бы в администрацию сайта, хотя бы в качестве консультанта. Правда, для этого Вам надо будет стать потише и поконструктивнее, но там Вам, несомненно, будет лучше и полезнее, чем здесь. Ваше место должно быть ближе к ставке Главнокомандующего, а не к окопам с простыми солдатами. Что, в общем, неплохо, признайте.

Чем неплохо? Деньгами там явно никогда не пахло, и не пахнет сейчас. Слава от этого такая, что если на ProZ я могу сослаться на свою учётную запись в TC, а в TC на ProZ, то ни там, ни там мне и в бреду не придёт в голову упомянуть искренне любимый, в отличие от них, МТ. Я слышал, что люди продолжают любить законченную алкоголичку маму, однако в приличном месте с ней показываться всё же избегают.
Ещё и прогнуться ради такого счастья? Нет уж, могу уступить Вам этакую благодать. Ни солдат я тут не вижу, ни окопов. Так, баррикады из хлама, между которыми летают кал и банановая кожура. Я тоже могу покидаться, но воспринимать это как бой — увольте. Вот в осмысленном разговоре я всегда готов поучаствовать, но сколь редки они стали в последнее время!

Так что, по-моему, спокойствие и аргументационная база сделают всем больше пользы, нежели какие-либо демарши.

Спокойствие — да. Что же до базы, то не всегда овчинка стоит выделки.

[Maksym Kozub]

>"Хочешь изменить мир - начни с себя" - это ведь ко всем нам, не так ли? И после этого уже не надо будет делить мир/форум на "чистых" и "нечистых", "овнов" и "козлищ"...

Людей вообще не надо делить, но сказать, что некоторые из них не прилагают усилий к тому, чтобы не пороть чушь, вполне можно.
А профессиональный мир я, например, стараюсь влиять в первую очередб тем, как перевожу. Но если при этом считаю, что мне иногда есть что сказать кому-то из коллег и это "что-то" как-то тоже влияет на общую ситуацию, то, наверное, могу высказать и какие-то мысли о площадках, где мы всё это говорим?..

[Bigor]

Redni,
Опыт дает профессионалу возможность доказать свою правоту логикой и фактами, а не брошенными фразами-ответами, пусть даже и верными. Например, V был и остается большим специалистом, но и его заносило, и он призывал только верить ему на слово. Верить беспрекословно. А потом оказывалось, что и он был неправ порой.

Не вдаваясь в анализ, могу сказать, что и в отношении ответов не меньшего (а иногда мне кажется, быть может, самого авторитетного на форуме)
специалиста - Enote, и у которого в отличие от всех остальных, - все ответы действительно "по существу" вопроса, а не "галочка участия в обсуждении OFF-тем", тоже иногда можно было сказать "Акела промахнулся", - но реагирует он совершенно адекватно, и если дал неправильный ответ, - всегда готов принять мнение оппонента. Занести может всех и вся, - вопрос в том, насколько далеко.... Каюсь, я тоже этим грешу. Но любой разумный аскер всегда выберет нужный и правильный ответ.
Хамства и пустозвонства не должно быть, - вот от этого и нужно избавиться.

[Brains]

2 mahavishnu

Профессионалы, общайтесь с себе подобными, не обращайте внимания на студентов и троллей.

Не могу согласиться с Вами. Я уже как-то писал, что передвижением посредством метрополитена гордиться, конечно, нет никаких оснований. Скорее наоборот. Но даже его пассажир, если хоть сколько-нибудь себя уважает, не станет ехать в одном вагоне с вонючим бомжом или компанией несунов темы «Овиплокос»*.
Пересядет в другой. И в очередной раз подумает, а всё ли в порядке с ним самим, раз он вынужден терпеть — это.
____________________
* «„Овиплокос“ — тема, которую мы несём» — строка из телевизионной рекламы пива «Сокол», выполненной в стиле рэп.

[Coleen Bon]

2 Brains

Вовсе и не со всем ))))

я просто работаю и подробно расписывать, с чем согласна, а с чем - нет, лень и некогда. Хотя дабы порадовать Вас могла бы. Но вот ведь сложность - книжку надо сдавать аж... плюс еще и мой редактор сейчас на форуме. По попе надает (((

[Brains]

:-)
А что за книжка-то?

[mahavishnu]

Володя, не отрывайтесь от масс! Вам же здесь самому всё равно интересно, несмотря ни на каких там несунов, бомжей и троллей.
Believe me, Mt will find a way. Ему только на входе нужна вывеска огромными буквами, типа: "Если Вы впервые пришли на этот сайт, не спешите вносить свой вклад в дело перевода с одного языка на другой. Заставьте себя побыть в режиме read-only месяц-другой, присмотритесь, приглядитесь, кто тут есть кто, оцените свои возможности, и только потом, многократно проверив себя, постите свой вклад".
А тролли сами вымрут, если их не замечать. Всё просто.

[33]

или почти просто.

[langkawi2006]

2 Maksym Kozub
*но сказать, что некоторые из них не прилагают усилий к тому, чтобы не пороть чушь, вполне можно.*
Безусловно. Демократия в наших странах восторжествовала уже давно ;-))) По моим наблюдениям, здесь частенько вспыхивают перебранки, переходящие в бессмысленную грызню и словоблудие, когда 100% верное замечание делается высокомерным или оскорбительным тоном (к Вам это не имеет ни малейшего отношения, у Вас, наоборот, многие должны бы поучиться умению корректно доказывать свою точку зрения, Вы - rara avis на этом форуме). Это другим людям адресовано. С другой стороны... мне сейчас вспомнился давнишний эпизод, когда против Brains и Янко из Врощениц чуть ли не обвинительный процесс организовался, а они всего-то навсего дали понять аскеру, что за ответом далеко ходить не надо, он вот - на поверхности. Девушка оскорбилась, начала материться... Повторюсь, "общественное мнение" склонялось к варианту "сам дурак", дескать, не надо было провоцировать тонкую натуру... Я сейчас хочу извиниться, потому что дальше позволю себе не совсем парламентское выражение (в последний раз). Отвечать или высказывать свою точку зрения с оглядкой на потенциальную реакцию недотраханных идиотов обоих полов тоже ведь неинтересно, правда? Стало быть, конфликты будут периодически вспыхивать. Может, и не стоит ничего предпринимать (а огорчаться тем более не стоит), ибо "жизнь такова, какова она есть, и больше никакова" ;-)))

[Brains]

2 mahavishnu

Володя, не отрывайтесь от масс!

Упаси господи мне с ними когда-нибудь слиться!

Вам же здесь самому всё равно интересно, несмотря ни на каких там несунов, бомжей и троллей.

Помните описанный А. И. Солженицыным эпизод об ископаемых колымских тритонах, съеденных местными жителями? Представьте: Вы приходите в лагерь и начинаете убеждать контингент: вам же самим интересно вгрызаться в вечную мерзлоту, есть экзотическую пищу! ;-)

Believe me, Mt will find a way.

Ну да. СССР как раз нашёл.

Ему только на входе нужна вывеска огромными буквами, типа: "Если Вы впервые пришли на этот сайт, не спешите вносить свой вклад в дело перевода с одного языка на другой. Заставьте себя побыть в режиме read-only месяц-другой, присмотритесь, приглядитесь, кто тут есть кто, оцените свои возможности, и только потом, многократно проверив себя, постите свой вклад".

Эх, давно не смотрел замечательный фильм «Щорс» (СССР, 1939), поэтому не могу привести точной цитаты. Но был там персонаж, который на обсуждении мер борьбы с большевицким нашествием вещал: «И чтобы три дня звонили в колокола! И чтоб народ без шапок!..» Похоже?

А тролли сами вымрут, если их не замечать. Всё просто.

Конечно. Если сифилис не лечить, он проходит сам собой. Вместе с пациентом.

[Brains]

2 langkawi2006
По поводу оглядки — ППКС. Не оглядывался, и дальше буду так же поступать, что бы по этому поводу не мыслили милые, чуткие, добросердечные коты Леопольды.

[Bigor]

langkawi2006
Может, и не стоит ничего предпринимать (а огорчаться тем более не стоит), ибо "жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"

Вспомнились годы проживания в Монголии, - бескрайние степи, красивейшие горы ...
И народ, - гостеприимный, но только вот никак не мог я понять того, почему, если отдельному сыну степей, извините, приспичило, то он мог распустить полы своего дэла посреди центральной улицы столицы ...

[langkawi2006]

Bigor, знаете, а я почему-то не сомневаюсь ничуть, что и общественные ватерклозеты с пипифаксом в Монголии появятся, и на МТ будет достигнуто некое... равновесие /

Brains - ППКС? (ну извините, проскочила в развитии) ;-)

[Bigor]

langkawi2006, самбайну !
только-что звонил Brains по другому вопросу, он тоже это воспринял со смехом ...
хотелось бы, чтобы "пипифакс" сначала появился в МТ, ну а потом можно и в Монголии

[langkawi2006]

;-))))))

[Brains]

2 langkawi2006
Подписываюсь Под Каждым Словом.

[summertime knives]

to alk
Постепенно из-за популярности ресурса форум превратился в многолюдное место, и в дискуссионном запале даже как-то подзабылась причинно-следственная связь.
ну дык надо что-то делать с популярностью ресурса. я правильно понимаю проблему?

Тут, как на Ноевом ковчеге теперь всякой твари по паре, и если уж продолжать аналогию, то "спасенные" твари забыли, что снаружи-то еще есть Земля.
да, твари "спасенные" забыли. а что там за Земля снаружи-то, позвольте поинтересоваться? чем Она отличается от "ковчега"? все по-настоящему, да? здорово.

Добро и зло хоть и притягивают друг друга, но компании друг с другом не водят.
это действительно свежо. по-моему, априори мы все либо плохие, либо боги (каждой следующей фразой пытающиеся показать, то имеем более высокий уровень потребления (с). одинаковые, в общем. добро и зло, вроде как, только определение поступков по отношению к другому человеку.

спокойно переходят в read-only mode, почитывают интересующие их темы время от времени
так просто интересно. получается, что кто-то все-таки должен находиться в психушке (ковчеге), чтобы остальным, вылечившимся, было что почитывать на интересующие их, профессиональные темы "где-то между новостями на сегодня и погодой на завтра."

Ротация кадров совершенно планируемая.

to langkawi2006
спасибо, конечно.., но, право (без кокетства), не заслуживаю я такого...

[Brains]

2 summertime knives

ну дык надо что-то делать с популярностью ресурса. я правильно понимаю проблему?

Неправильно. Разве к совку применима нормальная логика? Совок в голове предполагает непрерывный бой вне зависимости от того, какова ситуация: нет урожая — ужас, начинаем битву за урожай (читай: раздачу бумажек с URL прохожим на улице); есть урожай — и того хуже, надо биться уже с урожаем (читай: чухая репу, невнятно мямлить о подзабытой причинно-следственной связи).

спасибо, конечно.., но, право (без кокетства), не заслуживаю я такого...

А придётся… © :-))))
Тот же совок: всеми мерами вывести из социального оборота тех, кто может рассказать о старом режиме, а после и ленинскую гвардию, чтобы не нудила о смене вех — и все считают, что всё так и надо, так и было задумано гениальным лучшим другом перевод… физкультурников. ;-)