Subject: OFF: English like it should be spoken The SpectatorIssue: 28 July 2007 Is it, like, such a tough ask to speak proper English? Graham Lord We all know that correct English is no longer taught in most of our schools, but now at last the government seems to agree. A few weeks ago it announced the introduction of new A-level grades to make it more difficult to achieve the highest ranking. From next year pupils will have to gain 80 per cent to be awarded an A-grade A-level and 90 per cent if they are to earn an A* — and they will not be allowed to sit the exam again to achieve a higher mark. A damning research programme has just found that there are fewer school-leavers in work or training now than there were when Tony Blair entered Downing Street ten years ago. An alarming 206,000 16-to-18-year-olds are classified as NEETs — not in education, employment or training — and employers are finding increasingly that even some university graduates are barely semi-literate. No wonder the proper use of English is declining so rapidly. Nobody under the age of 40, for instance, even in middle-class families, would dream nowadays of saying ‘my friend and I went down to the pub’: now it’s ‘me and my friend’ or ‘her and myself gone dahn a boozer’. What is truly depressing about this decline in the use of the language is that it has now spread even to the very people who should be upholding and defending it: professional authors, writers, journalists and broadcasters. Even last week’s Reform report which revealed that ‘less than half of children achieved five GCSEs at grades A* to C’ should of course have referred to fewer than half, not less, but that’s how rotten the misuse of English has now become. But now most of the other prepositions are also suddenly and inexplicably being misused by journalists. During the World Cup cricket tournament in the West Indies in March almost every newspaper, TV and radio sports reporter decided for no apparent reason that teams were being defeated ‘to’ each other rather than by each other. They kept referring to Pakistan’s defeat ‘to’ Ireland, South Africa’s defeat ‘to’ Australia, England’s defeat ‘to’ New Zealand. Earlier this month there was a newspaper advertisement for the Möben fitted kitchen company that read ‘be amazed with over 30 beautiful kitchen styles’ when it should have read ‘be amazed by’ more than 30 styles. |
|
link 29.07.2007 13:39 |
На днях по радио из уст какого-то высого чиновника услышал "undoable". Вот, думаю, здорово - надо запомнить. Ан нет. И еще такая вещь, как off + of (например, off of the shore) -- похоже, тоже на грани или за гранью нормы. Этот вопрос обсуждается: It would certainly sound wrong to say "the boat lay two miles off of the shore", but I reckoned that "the man fell off of the boat" actually sounds correct. ... Нейтивы (редактора в МАИК Наука) мне объясняли, что правильно - off и всё. Как оно на самом деле - может, кто объяснит? |
У них спохватились… типа. А здесь медведы так непуганые и гуляют. |
имхо, правильно объяснили. а вообще, в обоих случаях "from" не будет ошибкой. По сабжу: мистер Лорд чуток перегибает палку (в частности bored of smth, covered in smth, уже настолько распространено, что можно говорить об изменении нормы), но ситуация действительно "имеет место быть". Польша, и вообще заграница, нам поможет.) |
|
link 29.07.2007 14:06 |
Спасибо. Да и я со школы думал, что так правильно, а поначитавшись и понаслушавшись, засомневался было. Что касается off the shore - в морском узусе ни о каком добавочном of просто речи быть не может. Насчёт сабжа и возрастания роли "to" за счет "for" и "of" - действительно, очень ощутимо. |
С "престижным" тоже случился перебор у товарища... Чистота языка, разумеется, хорошее дело, но самого себя дураком выставлять тоже не след... prestigious. A striking example of a word which has lost its original sense [...] and has become the adj. corresponding to the noun prestige in the course of 20C[entury]. The new, and now virtually the only current, meaning 'having or showing prestige' was first noted in Joseph Conrad's novel Chance (1913). As the century proceeded it appeared sporadically in journalistic sources, and then, against stiff opposition, in standard literary works. [...] Prestigious is challenged by prestige used attrib. (prestige car, group, location, model, ware, etc.), and to a minor extent by the less euphonious form prestigeful (first recorded in 1956), but ir remains part of the day-to-day standard language. Fowler's Modern English Usage, Revised 3rd Ed., Oxford University Press, 2004. |
|
link 29.07.2007 14:24 |
Мне кажется, "у них" гораздо больше местных и социокультурных различий в узусе, чем в русском, например. Вот он некое свое оксфордское представление о норме и отстаивает. А нам достается всего понемногу из самых разных источников - так сказать, представительная (т.к. случайная) выборка. И он прав в финале - выучившие язык по учебникам окажут нормализующее влияние (в ущерб идиоматичности, кстати; этот процесс, по-моему, в русском ощущается). |
Он просто сгущает краски... чисто по-журналистки, чтоб резонанс побольше... в русском -- да, тоже ощущается.. Вот, скажем, даже на этом форуме я постоянно вижу употребление слова "нелицеприятный" в (чуждом ему) значении "неприятный, некрасивый" и т.п. ... а ведь когда-то сказать о ком-то "нелицеприятный человек" -- означало похвалить за принципиальность, взвешенность, беспристрастность и непредвзятость суждений, например... Иностранцы, выучившие русский по "правильным книжкам" , попадают с этим словом впросак, так как на сегодня 99% русскоговорящих воспримут "нелицеприятный" совсем не как комплимент... И ничего тут не поделать... |
|
link 29.07.2007 14:49 |
И вот еще такая вещь. Скажем, в 60-х или даже еще 70-х у нас ведь просто не было единого разговорного языка. Сталкиваешься с человеком даже не из глубинки, а просто этажом ниже или выше - и всё, как в другой стране. И потом, очевидно с распространением ящика, вдруг все заговорили на одном языке. Это как-то довольно быстро произошло. |
|
link 29.07.2007 15:10 |
А "у них" -- в Лондоне -- продавец в магазине с таким кокни, что впору жестами объясняться, а человек на улице -- пожалуйста, всё понятно. То ли они телевизоры разные смотрят, то ли уж так традиции свято чтут. |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyСкажем, в 60-х или даже еще 70-х у нас ведь просто не было единого разговорного языка.Ну не знаю… В 60-х я был ещё маленький, чтобы обратить внимание на такие речи, но кое-что из 70-х помню вполне отчётливо. Ничего подобного никогда не замечал. Деревенский суржик — тот да, заметно выделялся и подвергался всеобщему осмеянию в городе. Но в остальном… Может, это такой московский феномен с её понаехали тут? Ведь и впрямь понаехали. |
Человек на улице Лондона -- это, скорее всего, иностранец, поэтому и говорит понятно))... Все зло -- от политкорректности. ))) Лет 15 назад ВВС было указано на "нерепрезентативность" в подборе дикторов, ди-джеев, корреспондентов и т.д., и они срочно кинулсь набирать народ с местными прононсами. В результате ВВС-инглиш, как понятие, начал выхолащиваться, и на сегодня уже трудно сказать, что это вообще такое. |
|
link 29.07.2007 15:28 |
Я в Москву понаехал только в 65-м, а до того существовал между Кольским п-овом и Волынью с Подольем, и я говорю ТОЛЬКО о России. Очевидно, различия было социально обусловлены. И уже живя в Москве я этот феномен отмечал довольно долго. Сгладилось точно уже в мою бытность в армии - в 76-77м. Причем там же был полный интернационал - и все всех понимали. Не иначе, ящик всех объединил. |
Странно… А что, в 65 ящика не было? Да нет, был у всех, кого я только знал. По-моему, если память меня не подводит, в 76 уже детвора унижала друг-друга отсутствием у папы-мамы цветного телевизора… |
2 ShumovВсе зло — от политкорректности.+ мульйон. Вот уж что точно, так точно. Там, где нужно демократизатором по хребтине, с электоратом миндальничают. |
|
link 29.07.2007 15:36 |
***Все зло -- от политкорректности. ))) ** Тем не менее даже австалийское телевидение вещает на вполне удобоваримом языке (может, они там проще и не корректничают). В Лондоне я бывал в 93м -95м, еще в самом начале политкорректности. |
|
link 29.07.2007 16:07 |
В 65-м, видимо, ящик был уже почти у всех, но в 61-м вне Москвы его почти не было. Вот в тот период, возможно, унификация и началась. На Кольском мы жили в академгородке, я в Москве - в районе сплошной кооперативной застройки (т.е., практически в академгородке). Вот в этой среде был один язык, вне ее - другой. Потом это ушло. |
Слава богу, до конца не ушло, хотя мы сами приложили руку к тому, чтобы все это уничтожить. Мои родители, например, разговаривали со мной на совершенно правильном литературном языке без всяких жаргонизмов (ну, не считая научных и профессиональных), а я сама, разговаривая со своим ребенком, от этих правил уже отшла - скучно стало. |
А как вам употребление "то, что" вместо "что" в русском языке? "Он сказал то, что придет". Ужасно |
|
link 30.07.2007 11:06 |
2GK **Мои родители, например, разговаривали со мной на совершенно правильном литературном языке без всяких жаргонизмов** Ну нет, этого я себе представить не могу - в той среде. Полно было и жаргонизмов, и семейного словотворчества, но при этом имелся и "стандартный стиль" для общения вне семьи, и эти вещи четко разграничивались. 2 Лида Такого еще не слыхивал. Ужасно - не то слово. Правильно кто-то заметил -- цивилизационный коллапс. Трайбализация. |
And what is more interesting is the decline of the Russian language. |
Nina79, there is no decline in any language until it starts disappearing with those dying who speak this language. |
Nina79, are you really so anxious about Russian language? Why? |
I am not joking. Have you listened to the youth here (at least in Moscow i see it) and then spoken with someone over 45? the decline is evident |
and yes i am anxious about it. it makes me sad just as the decline of english makes me sad. the decline of any language is a disturbing thing |
USA are trying to steal our future - to destroy our youth. |
yes this youth is fit for nothing - I agree |
drugs, bad music, sex... |
antipod, you may be insane. we dont want to steal anything from you. we already stole it :) and the youth is good for plenty here --- just not for the written or spoken word. though there are a few VERY intelligent youngins in my life at the moment |
Russia rulezzzz, brains here are quite OK |
Yes, I'm listening to the youth here in Moscow every single day, and I'm myself not far from that age, so what? You and, obviously, a great number of Russian philologists argue that this is a decline. Though, it isn't. The language the youth speak is different from the language the youth of the 1950s-1960s spoke and will be different from the language the youth of the 2020s-2030s would speak. A natural processes in any language are very often seen as evidences of decline and even coming death of a language. But there are just natural processes, nothing else. Some words emerge, some disappear. These young people will grow up and, though trying to be more revolutionary now with invention of new words and meanings, they will find themselves rather conservative as next generations will cast doubt on the past and offer something that will look radical. Language is far more than just words and meanings, it is culture - with concepts, beliefs, arts, and etc. |
erm... there should be no 'A' in the beginning of the fifth sentence... :((( |
Redni, наивности Вам не занимать... |
Redni you can say the same thing about English. But the thing is, when the youth have such a weak handle on the language that they cannot even read the classics without struggling, there is decline. Slang is slang - and that's ok. But lack of education and the lack of a robust knowledge of your own dictionary and grammar constructions is another. I am not saying anything about you personally, so dont be offended. I have just seen a number of cases already in which 16 - 19 year olds cannot make heads or tails of things written maybe 50 years ago because the grammar is different from what they are used to or the words are too difficult though the vocabulary would have been standard 50 years ago and considered simple. same thing is happening with english in america and in england. the world is coming closer together and people are breaking down barriers which have divided classes and peoples for centuries, but it is sad to see that language (and the beatuy which it brings us) is suffering in the end. |
|
link 30.07.2007 16:57 |
I fully agree. I think what we are being through now is a cultural collapse. Soviet times with their paternalism at least allowed for the continuity of cultural tradition, and those who wanted to be something socially tried to look and speak like Chekhovian characters, if only for lack of other heroes. As a result they did manage to inherit a lot from them, morally, culturally, and otherwise. That was an ivory tower, of course, and with perestroika it simply collapsed. The language supported us through communism, and it keeps supporting us, but it suffers losses as the old structure is eroded by the winds of change and the old "reference group" out of books is no longer appealing, giving way to characters out of gangster movies. |
Игорь , это Вам перевод уже прислали? |
Nina79 I have just seen a number of cases already in which 16 - 19 year olds cannot make heads or tails of things written maybe 50 years ago because the grammar is different from what they are used to or the words are too difficult You exaggerated the problem. There are just a number of cases, not even a trend. Without any effort and just questioning young people in your neighbourhood, you would find more examples of well-educated and perfectly speaking ones. Have you heard the news about Russian higher education over the last two-three years? While a number of school-leaving pupils is reducing, a number of those entering higher schools, universities, academies and institutions is steadily growing - the fact illustrating how much Russians, across the country, are interested in being educated and how conscious this aspiration actually is. Looking more carefully into the Russian education system, you would surely discover a plenty of other positive signs. Игорь |
|
link 30.07.2007 18:18 |
2 Redni **how much Russians, across the country, are interested in being educated and how conscious this aspiration actually is.** Wish you were right. It remains open to discussion how many of them just seek shelter from the army. |
Игорь, что-то не понял. Попробую по-русски. much относится к are interested, а не Russians. И, как я чуть ранее сказал, число выпускников школ меньше числа поступающих. Это значит как раз то, что идут учиться далеко не только выпускники школ - следовательно, об армии речи вообще не идет. |
|
link 30.07.2007 19:09 |
Я тоже согласна с Redni. IKB, Вас послушать, так прямо - Рим пал и горит, а на обломках святилищ беснуются пьяные варвары ;-) Не так все мрачно. "Нашествие приматов", конечно же, имеет место быть, но... Появился же Иванов с "Сердцем Пармы", которого читали взахлеб, а текст-то там совсем не простой. И потом, темп жизни убыстряется, глобализация - не пустой звук, люди и, соответственно, язык, вынуждены приспосабливаться к изменяющимся обстоятельствам. Наверное, Сумарокову, Хераскову и Ломоносову язык 70-х тоже показался бы выхолощенным и неприглядным :-))) |
|
link 30.07.2007 21:42 |
Что Russians не бывает much - у меня образования хватает сообразить сходу. Всёж-таки учили при Советах местами неплохо. Вопрос: зачем поступают? Корочки получить или знания для народного хозяйства полезные? При Брежневе полстраны по НИИ сидело, чаи гоняло - догонялись знаете до чего. Еще вопрос: чему и кто там учит? И за что отметки ставят? Знакомая профессорша сетует: "Ох, заставляют теорию относительности преподавать. Преподаю, но что это, кто б мне сказал?" Сама при этом хвастается, что-де при моем ремесле на хлеб с икрой всегда хватит. Образование по сумме коррупционных денег после бизнеса на втором месте. Что не снижает привлекательности образования как способа уклониться от призыва. Рим, разумеется, пал. Пьяных варваров пруд пруди. Отдает архаикой допетровской. Отпавшие провинции в огне и еще в каком. |
Игоряхер, тебе капитализм и ввели, чтобы выжили в море бизнеса только сильнейшие. НИИшники так и отфильтровались. |
А взятки - это надо отлавливать, спите спокойно - есть специальные люди, которые за Вас об этом думают. На что ведь бюджет.. |
Redni the number of students entering institutions has nothing to do with the level of education or a desire to be educated in the real sense. this is the same problem we have in the US at the moment (excepting reason number 1 in Russia which I listed above). We turn out thousands of idiots every year who somehow made it through the system. they then go on to an office job somewhere and then start re-learning everything they should have learned becasue without knowing you can get the job but not the promotion. |
|
link 31.07.2007 11:54 |
I do know lots of families and young people who seek higher education for the sake of education, but they are all from educated background, with family values ranking culture as a first priority. These young people do study in earnest. Anyway, very few of them are well-off enough to pay for their grades. But according to official statistics, 1/3 of grades are paid for - a thing unheard of and unimaginable in Soviet times. This is what I call cultural collapse, on the part of those paying and those being paid. |
Paying for your grades is amoral in my opinion and shows a complete lack of respect for culture, for your peers, for your tutors and professors and for the whole educational sector. the whole thing makes me sick. |
А мои наблюдения последних лет заставляют поддержать Redni. Если взглянуть на окружающее беспристрастно, а не с целью посетовать, то и в самом деле не так всё страшно, как это хочется описать. Ну вот я всё-таки вынужден смотреть глазами чужака: и город чужой, и страна, как ни крути. Вроде вижу Москву такой, какова она есть. Вот, скажем, в прошлом году много общался с юным поколением, лет по 20-24. Как обычно, не с массами, а с коллегами по тогдашней работе. Студенты. Опыта работы — ноль. Но знаний, но тяги к ним, готовностью читать и учиться как проклятые в избытке. Я им позавидовал… Замечательная, умнейшая девчонка, изучающая, кажется, программирование, которую я учил переводить программные интерфейсы, выпрашивала у меня всё новые и новые классические голливудские фильмы (30-–40-х годов) с оригинальной фонограммой. А пару месяцев спустя как-то вздохнула: эх, мне бы хотя бы один такой, но чтоб на испанском! Я тихо офонарел. «На что тебе?»— спрашиваю. Говорит, испанский вот начала учить, а тут интересно, приятно, ну и практика была бы… У меня штук пять было с испанским дубляжом. :-) Ещё как-то случайно попали мне в руки результаты преддипломной практики студентов-допечатников, которых почему-то стал готовить МИЭТ. Думал, будет убожество — а как посмотрел, сразу понял, что мне практиковать самому уже поздно. Я это к чему? Значит, всё-таки учатся. Значит, хотят учиться. А что не все, так всем и ни к чему. Специалистов и не должно быть много, специалист должен быть умён и дорог. |
|
link 31.07.2007 15:14 |
**Специалистов и не должно быть много, специалист должен быть умён и дорог.** Согласен. М что масса ребят хотят и могут учиться, и учатся почище нас в своё время. И вот этим ребятам не дают ходу всеобщее взяточничество и цинизм. Примеров могу привести кучу. Ясно одно: Если бы вузы не были отстойником для косильщиков от армии, кормушкой для взяточников- преподавателей и местом приобретения "социального статуса" для бездарей-взяткодателей, талантливым и рвущимся к знаниям ребятам было бы легче найти своё место в жизни, и всем было бы от этого лучше. А скольких порядочных и талантливых ребят эта атмосфера аморализма и цинизма угробила и еще угробит - подумать страшно. |
|
link 31.07.2007 15:20 |
2 Nina79 Professors who expect and take bribes are much more disgusting than students who pay them. They are there to provide moral standards, not just "knowledge". |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyИ вот этим ребятам не дают ходу всеобщее взяточничество и цинизм.Мне кажется, что и здесь Вы преувеличиваете. Те, о ком я только что рассказал, ничуть не страдают ни от взяточничества, ни от цинизма. С этими студиозусами я достаточно много болтал, и за жизнь, и так, по поводу переводов — не жаловался никто. ну ладно, эти учатся за деньги, часть платят родители, часто подрабатывают они сами. Но на моих глазах поступали и заканчивали вузы, причём достаточно престижные, с сумасшедшим конкурсом и те самые, о которых Вы так сожалеете. Кое-кто поступил по конкурсу и учился бесплатно, причём некоторые заслуженно получали повышенные стипендии. Причём некоторых из них, а также многих их сотоварищей я бы лично выгнал бы и из пятого класса средней школы, не то, что из института. И за ними никто не стоял, и никому не совал барашков в бумажке. Так что всяко бывает. Очень всяко. Если бы вузы не были…Да, тем, кто оказался жертвой патологических случаев, было бы легче. Но, во-первых, им не только учиться, но и жить после учёбы именно в этом, а не в идеальном социуме. Это раз. …талантливым и рвущимся к знаниям ребятам было бы легче найти своё место в жизни, и всем было бы от этого лучше.Вы уверены? Точно было бы лучше, а не легче? Действительно талантливого и действительно рвущегося не так-то просто остановить даже в пределах одного вуза. А вуз не один, и не два их. А скольких порядочных и талантливых ребят эта атмосфера аморализма и цинизма угробила и еще угробит - подумать страшно.Тоже не верю. Уж сколько раз повторял тут замечательную польскую пословицу: дрянного церковь не наставит, а справного кабак не испортит. Как же он(а) жить-то собирается, если даже дышать не в состоянии? Ах, посмотрите, какая тонкая душевная организация: атмосфера, видите ли, задушила! Постоянно задыхаться — жребий всего талантливого. Божий дар мало иметь, его ещё и защищать нужно, и институт это так, песочница… |
Не могу понять, как Буш закончил университет. Неужели он смог сдать все экзамены? То, что здесь сдают за деньги или просто университеты не хотят терять "платников" - понятно. Но там тоже?? |
|
link 1.08.2007 10:26 |
2 Brains **Действительно талантливого и действительно рвущегося не так-то просто остановить даже в пределах одного вуза** Знаю примеры обратного. **дрянного церковь не наставит, а справного кабак не испортит ** 2 Humble |
Остановить, конечно, можно. Но от проигрыша не застрахован никто. Плохо, конечно, но умный и талантливый сделает из этого выводы и продолжит в другом вузе (раз он у нас рвущийся). Мне только не кажется, что именно в этом основная проблема российского образования. Не должно, конечно, ни то, ни другое быть кабаком. Однако и прямой связи не вижу между невозможностью учиться для не то, чтобы особо одарённого, а просто прилежного студента и профессорским вольво, купленным за мзду с полуграмотных медведов. Вы хотите сказать, что нормально учащегося студента так просто завалить, и это практикуется повсеместно? Не верю. Умного человека трогать в такой ситуации вообще опасно: он ведь тоже в курсе всего, так что и посадить может. А сам при этом рискует только отчислением. |
|
link 1.08.2007 14:56 |
*Вы хотите сказать, что нормально учащегося студента так просто завалить, и это практикуется повсеместно? Не верю.* Всё, что я хотел сказать - это что треть отметок в вузах покупается, и что едва ли это положительно сказывается на учебном процессе. Преподаватель - фигура публичная, светоч мудрости и благочестия, так сказать, и когда он хвастает своими левыми доходами и сетует, что в преподаваемом предмете он ни уха ни рыла, значит, в консерватории что-то не так. "Единожды солгавши, кто тебе поверит" - какое доверие, как профессионал, может вызывать берущий взятки преподаватель? Непорядочность заразна. **Умного человека трогать в такой ситуации вообще опасно: он ведь тоже в курсе всего, так что и посадить может. А сам при этом рискует только отчислением.** С корпорацией тягаться - конечно, можно, но боюсь, одного ума тут мало. Отчисление - армия. А уж там никакого ума не хватит. |
Мы ж вроде не о тех печёмся, кто от армии прячется? Или там всем поголовно делают лоботомию, и после неё поступать уже бессмысленно? Но ведь если не тягаться, всё равно отчислят — иначе зачем сыр бор жечь, и о чём мы? Соответственно, терять несчастному нечего, кроме чести, и тут хош-не-хош, а начнёшь бодаться. И вот Вы наконец-то пришли к очевидному: Вы всё сетуете на следствие, забыв о причине. Если в принципе возможна ситуация, когда в платном вузе может, не опасаясь каждый день за своё место и грядущую переаттестацию, существовать ни уха, ни рыла не секущий в предмете преподаватель, о каком учебном процессе можно говорить? Ведь это, как следствие, означает, что и остальные преподаватели не очень, поскольку в противном случае такое чучело оказалось бы в положении похуже, чем у профессора Выбегалло. Персонажи типа народного академика Т. Д. Лысенко могли вполне вольготно существовать в патологических условиях СССР, но в условиях нормальных их положение весьма незавидно — тайные и прямо в глаза насмешки коллег, постоянная боязнь рассердить кого-то, кто хотя бы просто из мести начнёт разрабатывать тему о профпригодности имярек. Да и студент вполне может оказаться той самой соломинкой, которая сломит спину верблюду: чтобы доказать, что ты верблюдом не являешься, нужно вязать как ухо, так и рыло. Что в консерватории что-то не так уже лет сто, не знает только безнадёжный дебил. Соответственно, Ваш студент приходит в вуз с этим знанием, явным или подспудным. Знает он и то, что за такие деньги согласится преподавать либо бездарь и неуч, либо преподаватель по призванию, который готов этим заниматься себе в убыток. То, что последних, скажем так, несколько меньше, чем первых, ему также известно. Какие и к кому претензии? Ты либо знал, куда и зачем шёл, либо ты идиот, раз такая оглобля вымахала, а не знаешь. Но! В доме есть компьютер и Сеть. Всюду, где имеется вуз, имеется и то, и другое. Библиотеки и книжные магазины тоже пока не позакрывались. Выпускающее только и исключительно учебники и научную литературу издательство URSS не только не разорилось, но и процветает. Мало Вам? |
"Рим, разумеется, пал. Пьяных варваров пруд пруди. Отдает архаикой допетровской. Отпавшие провинции в огне и еще в каком." У нас в провинции все люди тихие, набожные, даже антисемитов почти нет. "Ясно одно: Если бы вузы не были отстойником для косильщиков от армии, кормушкой для взяточников- преподавателей и местом приобретения "социального статуса" для бездарей-взяткодателей" ну, берут, когда дают сами |
|
link 1.08.2007 18:55 |
2 Madjesty После бесславной кампании Леонида в тылу парфян Рим съежился до размеров Византии. Отпавшие западные провинции отдались под руку галлов и тевтонов; остатки легионов по Тирасу в мешке. Южные провинции в огне и рвутся к союзу с извечным заморским соперником. Отпавшие Согдиана и Туран передрались и уповают на персов. Меж тем патрициат, всадники и разжиревший на откупах плебс скупают замки у бриттов и помышляют отложиться от метрополии. В самой метрополии полыхают древние, почитаемые у плебса здания -- ипподром был кульминацией, а огнепоклонники вот-вот возведут гигантский фаллический символв Северной Пальмире, куда уже наведывались отряды конных варваров с целью грабежа. Словесность в упадке, она будет давать отдельные яркие, но болезненные всходы еще веков пять, что не изменим общей тенденции. |
|
link 1.08.2007 19:20 |
2 Brains К сожалению, при отчислении из вуза в армию попадают не только косари, но и все прочие. В остальном я с Вами согласен. 2 Madjesty **ну, берут, когда дают сами** Бедные. Даже жалко их. И репетиторство в обязательном порядке для желающих поступить - они бы бесплатно это делали, да вот дают, сукины дети. |
|
link 2.08.2007 10:41 |
2 Madjesty **не стоит имхо вузы отстойниками называть** **У нас в провинции все люди тихие, набожные, даже антисемитов почти нет.** Кондопога тоже была когда-то тихой. Не дай вам бог, конечно. Если выпало в империи родиться- |
You need to be logged in to post in the forum |