 |
|
link 19.05.2007 14:47 |
|
Subject: ОФФ - а сегодня день пионерии Ну вот собссно, в названии все и сказано. Просто захотелось поздравить то немногочисленное поколение местных переводчиков, которое еще успело походить в пионерах, пособирать макулатуро-металлолому, отдать 15 копеек в пользу детей Фарабундо Марти и три рубля за годовую подписку на "Пионерскую правду".Эх, ребята, какими же мы были богатыми, и какие деньжищи прошли мимо нас... Грустно как-то это все... |
|
link 19.05.2007 15:14 |
|
У нас вечер воспоминаний? Можно начинать? Богатство, в некот. отношениях, было просто сногсшибательное. На Украине, например, в 60-70х гг. аэропорты были чуть ли не в каждом местечке, и на АН-2 или чешской пятиместной "Мораве" можно было за неск. рублей добраться, скажем, от Кременца до Тарнополя (70 км). Сейчас не каждый миллиардер имеет такие возможности. Но приличные костюмы и пальто донашивали довоенной еще постройки ("jeszcze Polskie" -- т.е. "лучше не бывает"). Танцевали под "трофейные" пластинки Лещенко. |
|
link 19.05.2007 15:27 |
|
Кстати, костюмы тогда стоили довольно дорого, и ассортимент размеров был весьма ограничен. А насчет аэропортов - совершенно верно. У нас енти АН-2 между районами летали только так (тоже порядка 50-150 км). Я вот тут намедни нашел у себя в завалах "Пивонерскую правду" с рассказом о нехорошем пионере Юре Шатунове. Черт возьми, а ведь в конечном итоге газетчики оказались правы. |
|
Cегодня праздник у ребят Ликует пионерия Сегодня в гости к нам придет Лаврентий Палыч Берия! |
|
link 19.05.2007 15:41 |
|
Да что костюмы. Брюки или рубаху (кроме "детдомовских" шедевров образца 1899/30 гг.) ловили годами. Правда, в базарный день на привозе можно было вдруг налетеь на такие итальянские туфли, что и сейчас в Италии не побожусь, что найдешь. А этот Юра, поди, стяжателем был? И сейчас его время настало? |
|
link 19.05.2007 15:43 |
|
Я сижу на вишенке - Не могу накушаться. Дядя Ленин говорил - Надо маму слушаться! (не уверен, что не новодел) |
|
ээээххх...молодость))) Ленин родился в Симбирске, Когда расцеветает заря, Когда позабыты метели И в рощах цветут тополя!!! 20 лет назад тараторила этот шедевр))) как вчера прям))) |
|
link 19.05.2007 15:55 |
|
И мы еще дойдем до Ганга, И мы еще умрем в боях, Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя!!!! |
| Насчёт миллиардеров Вы загнули. Они имеют возможности летать и на АН-2 и на "Мораве" (если найдут), но предпочитают более современные модели (на чём летает Абрамович?). |
| Нас принимали в пионэры в музее Николая Островского (что до сих пор стоит на Тверской, рядом с Елисеевским). Обратно мы ехали на трамвае №15 (Пушкинская площадь - Таганка). Стоял сильный морз, но все поснимали шарфы, чтобы прохожие видели наши галстуки. Один из пассажиров трамвая сказал: "Э, да вы музейные пионеры". Очень хорошо запомнился именно этот момент. |
|
«Совершенно секретно». «Постановление ЦК ВКП(б) О песне тт.Френкеля и Покрасса „Принимай нас, Суоми-красавица“. ...Временно до особого распоряжения прекратить исполнение по радио, со сцен и в строю песни тт.Френкеля и Покрасса «Принимай нас, Суоми-красавица...» Сталин зачеркнул в постановлении слова «изъять из песенников»,написал резолюцию: «До августа 1941 года» ... Постановление ЦК ВКП(б) О временном изъятии куплета песни из кинофильма «Если завтра война»....Временно до особого распоряжения прекратить исполнение по радио, с киноэкрана, со сцен и в строю следующего куплета песни т. Френкеля из кинофильма «Если завтра война»: «Кто Родине нашей грозится войной, Тот будет сражаться со всею страной. Лишь землю родную затронет фашист, Станет танкистом любой тракторист». «Совершенно секретно Постановление ЦК ВКП(б) О временном изъятии слова «самураи» из песни «Три танкиста» в кинофильме «Трактористы». ...Временно до особого распоряжения заменить в песне «Три танкиста» в кинофильме «Трактористы» слова «самураи» словами «вражья стая» и только в таком виде исполнять песню парадно, с киноэкрана, со сцен и в строю, а также провести соответствующие исправления в песенниках». Ожидался приезд министра иностранных дел Японии Мацуока, на который возлагались большие надежды. ... Постановление ЦК ВКП(б) О временном прекращении исполнения песни т.Когана «Мы еще дойдем до Ганга»....Временно до особого распоряжения прекратить исполнение по радио, со сцен и в строю, а также исключить из песенников песню т.Когана: «А мы еще дойдем до Ганга, а мы еще умрем в боях, Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя!»» «Совершенно секретно». «Постановление ЦК ВКП(б) О песне тт.Френкеля и Покрасса „Принимай нас, Суоми-красавица“. ...Временно до особого распоряжения прекратить исполнение по радио, со сцен и в строю песни тт.Френкеля и Покрасса «Принимай нас, Суоми-красавица...» Сталин зачеркнул в постановлении слова «изъять из песенников»,написал резолюцию: «До августа 1941 года» ... Постановление ЦК ВКП(б) О временном изъятии куплета песни из кинофильма «Если завтра война»....Временно до особого распоряжения прекратить исполнение по радио, с киноэкрана, со сцен и в строю следующего куплета песни т. Френкеля из кинофильма «Если завтра война»: «Кто Родине нашей грозится войной, Тот будет сражаться со всею страной. Лишь землю родную затронет фашист, Станет танкистом любой тракторист». «Совершенно секретно Постановление ЦК ВКП(б) О временном изъятии слова «самураи» из песни «Три танкиста» в кинофильме «Трактористы». ...Временно до особого распоряжения заменить в песне «Три танкиста» в кинофильме «Трактористы» слова «самураи» словами «вражья стая» и только в таком виде исполнять песню парадно, с киноэкрана, со сцен и в строю, а также провести соответствующие исправления в песенниках». Ожидался приезд министра иностранных дел Японии Мацуока, на который возлагались большие надежды. ... Постановление ЦК ВКП(б) О временном прекращении исполнения песни т.Когана «Мы еще дойдем до Ганга»....Временно до особого распоряжения прекратить исполнение по радио, со сцен и в строю, а также исключить из песенников песню т.Когана: «А мы еще дойдем до Ганга, а мы еще умрем в боях, http://lib.aldebaran.ru/author/bunich_igor/bunich_igor_groza_krovavye_igry_diktatorov/bunich_igor_groza_krovavye_igry_diktatorov__13.html В общем, |
|
Все выше и выше и выше стремим мы полет наших птиц и в каждом пропеллере дышит спокойствие наших границ!!!))) пели такое на пении? )))) |
|
link 19.05.2007 16:22 |
|
2 Makarych *Насчёт миллиардеров Вы загнули. Они имеют возможности летать и на АН-2 и на "Мораве" (если найдут), но предпочитают более современные модели (на чём летает Абрамович?).* Ну, зачем им летать от райцентра к райцентру? И цели подостойнее есть, и на колесах от порога до порога 70 км - быстрее выйдет. |
|
link 19.05.2007 16:25 |
|
2 Lebed А то! При этом сами практицки воспаряли........ |
|
2 Igor а "орленок-орленок взлети выше солнца" со слезами на глазах и замиранием сердца?))) мда, нынче молодежь так не пронять ничем))) |
| Нынешняя молодежь - отстой. |
|
Нас на уроках пения учили звуку РРРРРРРР в песне "Орррррлёнок, оррррлёнок...". Учитель пения говорил: "Ну что вы поете - Алёнка, Алёнка, где мокрая пеленка!!! У вас в голосе должен быть рррокт боя!!!" |
|
link 19.05.2007 16:36 |
|
2 Lebed А разве они ничем не пронимаются на дискотеках и т.д.? Чё ж они там тогда пропадают? И потом, не скажите. Некоторые поют в церковном хоре. Пронимаются, доложу Вам, не меньше. |
|
Нас на уроках пения учили звуку РРРРРРРР в песне "Орррррлёнок, оррррлёнок...". Видно плохо учили, раз дальше переводчика не прыгнули... |
|
А вот мы пели такое: ПЕСНЯ О ПОГРАНИЧНИКЕ Возле самой границы овраг, Чтоб всегда был спокойным народ, |
|
2 Makarych простите, Афигеть ))) скачала немецкий вариант - не вижу разницы ни в словах ни в музыке, вот это номер))) удивили.... |
|
link 19.05.2007 17:07 |
|
2 Mother2 Эту песню по радио (по чёрной бумажной тарелке) раза два на дню передавали. Наряду с Шаляпиным, Обуховой..... Эх, мощна и инерционна культура, долго не сдавалась.... Может, потому, что людям хочется что-то чистое слышать, при всех режимах... |
|
link 19.05.2007 17:08 |
|
А у нас тоже были уроки пения. Как щас помню: - Что тебе снится, плесень Аврора? Или вот: - Я по свету нема-а-ало гаживал. Даа, были времена. 2Igor: |
|
link 19.05.2007 17:10 |
|
2 Lebed Этот факт еще с перестойки известен.... Я тогда тоже афигел.... |
|
link 19.05.2007 17:16 |
|
2 Янко из Врощениц *Если бы этого Юру не придушили бы лет надцать назад, у нас бы не было такой махровой попсы, которую мы наблюдаем сейчас.* Боюсь, дело не в авторах, а в аудитории. Это только с талантом Аполлона Григорьева можно было сотворить "Две гитары" - хит на все времена. |
|
link 19.05.2007 17:53 |
|
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy **Боюсь, дело не в авторах, а в аудитории** - А я, честно говоря, не вполне понимаю в чем тут дело. Такое ощущение, что сейчас народ и попса живут независимо друг от друга. У нас по телеканалам показывают всякие фабрики ёзд и заявляют, что все эти жертвы аборта чрезвычайно популярны. Но я не знаю, кто ходит на их концерты и кто покупает их... гкхмм... продукцию. Я не покупаю. И мои друзья тоже не покупают. И друзья моих друзей тоже. Я не знаю, кто это г. смотрит. Я не знаю, кто пишет им тексты - видимо, это какой-то бредогенератор, ибо на человеческую речь это никак не похоже. Попса стала очередным прихвостнем власти, тогда как рок по определению не может быть ничьим прихвостнем. Понимаете, когда народ устал от упомянутых выше песен про Родину и березки, ему просто подсунули новую игрушку. Власть испугалась, что народ начнет слушать рок и ... начнет думать. Так появились "белые розы". А за ними пришли Муси-Пуси, Мумий-Тролли, Глюкозы, Земфиры, Факсы Мадеевы и так далее по степени выраженности олигофрении. В части музыки у нас ничего не изменилось. Рок как сидел в подполье, так в нем и сидит. Попса как забивала эфир, так и забивает. НО: уж коли власть отдана попсе, она не должна деградировать. Если бы наша попса развивалась, повышала качество продукции, это еще можно было бы терпеть. Но она ж деградирует, а пипл этот деграданс вынужден хавать, ибо пипл не знает, что где-то есть музыка лучше - вот в чем беда-то. |
|
link 19.05.2007 18:39 |
|
2 Янко из Врощениц Березки, пограничники на посту, тачанка-растачанка были в музыкальном отношении шедеврами. Это отмечают серьезные муз. критики. Не зря их в одной обойме с Шаляпиным сервировали. Культурная канва была одна. В 60-х появился наш аналог рока - авторская песня. На мой взгляд, она для нас органичнее, чем рок. Даже Цой был, по- моему, скорее бардом, чем рокером. Высоцкий был национальным кумиром почище Битлз. И даже официозные ВИА (Песняры и др.) были чудо как хороши. Где это всё теперь? Там же, где Шаляпин. Просто культура очень инерционна и отстает по фазе от общенациональных взлетов и падений. Пушкин появился через полвека после "золотого века" Екатерины. Вот и сейчас продолжает высыхать тот водоем, который 300 лет наполняли Романовы. Попса - просто крапива на пепелище. |
|
Янко, "В части музыки у нас ничего не изменилось. Рок как сидел в подполье, так в нем и сидит. Попса как забивала эфир, так и забивает. Более литературно здесь - http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/02/12/120546 Igor Kravchenko-Berezhnoy |
|
(кивая) да-да... а давайте одного попсовика поймаем, зажарим и съедим! :) мдауж... культурное наследие досталось... (шопотом) айда со мной на Озика! |
|
link 19.05.2007 18:54 |
|
Redni Я думаю, что мы говорим о разном роке. Вы, видимо, имеете в виду Макара на "лехусе". **Популярная, как, например, сейчас, когда рок и попса различаются... гм... а чем они различаются?** - Но если вы не знаете, чем отличается рок от попсы, как же вы можете утверждать, кто гонит, а кто нет? Вы бы там определились, что ли. |
|
link 19.05.2007 19:05 |
|
2 Redni *Igor Kravchenko-Berezhnoy "Пушкин появился через полвека после "золотого века" Екатерины". - Да неужели?!* Да точно. Разумеется, считая между точками, когда она и он были в зените. |
|
Янко, насколько я знаю, рок он всегда был один. Игорь, |
| Я была только октябренком и командиром звездочки. Помню, как мы разыгрывали сценки из патриотических рассказов о революции и первых коммунистах. Я играла сочувствующего революции ребенка, которому нужно было за секунды придумать куда спрятать печать, пока в дверь стучались белогвардейцы... Еще помню рассказы про находчивого Ленина, делающего из хлеба чернильницы, а из молока - невидимые чернила или разводившего жандармов табуреткой. А пионерию отменили как раз перед моим принятием, я даже радовалась, потому что заодно отменили шоколадного цвета форму, к которой больше не нужно было пришивать ненавистные воротнички... |
|
link 19.05.2007 19:22 |
|
2 Redni *Игорь, Спрошу иначе, Вы "золотым" называете весь век (XVIII) или время правления Екатерины?* Правление Екатерины до пугачевщины, примерно. |
|
link 19.05.2007 19:30 |
|
Redni **насколько я знаю, рок он всегда был один.** - Во-от. Именно, что БЫЛ. А то, что сейчас наши музыкальные критики называют роком, лично я бы так называть постеснялся. Понимаете, почему-то ни у кого не возникает оснований причислить тот же "Зоопарк" к попсе. Или там, допустим, "Парк Горького" - Нет, с этими ребятами все однозначно. А вот как быть с земфироподобным натворчеством? Это разве рок? - Да щаззз! И вот вы говорите, что рок - это форма общественно-культурного паразитизма. Так это что ж получается? Это значит, что и Цой - паразит, и Шевчук? А уж "Ария" - так это вообще паразиты из паразитов, так что ли? Не, применительно к земфирам это может быть и справедливо, но к остальным... |
|
Янко - знаете, говорят, блюз - это когда хорошему человеку плохо. Мне кажется, рок - это когда тот самый хороший человек, которому все время плохо, постепенно и сам стал плохим, не заметив этого. Рок - это стресс, причем одновременно и средство борьбы со стрессом. То есть и болезнь, и лекарство в одном лице. В семидесятых годах прошлого уже века хитроумные коммерсанты догадались, что таким странным препаратом можно торговать, и весьма успешно. Было модно рефлексировать, быть недовольным жизнью, лекарство в виде рок-музыки продавалось замечательно. К сожалению, бизнес сгубил многих талантливых "стрессовиков". От них требовалось просто клепать альбомы по списку, особо не вникая в детали, им за это нещадно платили. С тех пор ничего не изменилось. Как только появляется человек, способный увлечь своими нестандартными деструктивными идеями нескольких сверстников, появляется рок-группа, и ее быстро берут в оборот, пытаясь поскорее продать. Если группа не хочет продаваться, то о ней еще скорее стараются забыть те, кто хочет продать. Бывают редкие исключения, когда коллективы выбиваются сами, но тогда из уже на втором, раскрученном этапе берут в оборот и торгуют еще более нагло. Потому что быстро навязывают им облик, сферу деятельности и пределы деструктивизма. Этого никто не смог избежать. Ну уж коли речь зашла о пионерии, вот я был пионером в 1974 году, собирал макулатуру и не знал, что в то же самое время где-то в далекой Калифорнии, плохим-хорошим ребятам было еще не все глубоко фиолетово, и играли они все тот же блюз. Никогда не был фанатом Deep Purple, но за сохраненные концертные записи благодарен Youtube: Deep Purple-Mistreated |
|
link 19.05.2007 22:55 |
|
**Рок - это стресс, причем одновременно и средство борьбы со стрессом.** - Хорошие слова. |
|
link 19.05.2007 23:13 |
|
как дети, честно слово... как только вопрос заходит о бабле, вопрос об искусстве автоматический закрывается -- две разные вселенные. (и нет никаких врагов, коммерсантов) стресс... хмм....думаю, что все честные чуваки, которые типа под стрессом и деструктивные, должны быстро умирать (что честные и деструктивные и делают). а те, кто лабает про стресс 20-ый год подряд, выглядят ... слегка ...неискренними |
| А у меня по-моему был всего один пионерский галстук... И весь в дырах:) Хотя как отличница и примерная ученица я даже висела на доске почёта:)) Родители давали денег на новый галстук, а я их ну как бы "пропивала"! Когда выходила к доске, учителя меня спрашивали: "Что, Гайка, опять тебя пытали как Зойку Космодемьянскую?" А когда я отказалась вступать в комсомол, меня предупредили: "Побойся Бога...!" Бога?:)))) |
|
link 19.05.2007 23:40 |
|
2 summertime knives Не скажите. Тут очень много от человека зависит. Вот вы, например, помогаете коллегам здесь на форуме. Но вы же делаете это не ради бабла, правда ведь? А ради чего тогда? Ради самоутверждения? Ради того, чтобы показать собственную крутизну? - Я так думаю, что нет. Здесь полно людей, у которых с баблом проблем нету (слава Богу). Однако же они здесь размещают свои словари в бесплатном доступе, дают ценные советы (а это тоже дорогого стоит). Зачем они это все делают, если не из любви к искусству перевода? Зачем они гоняют невежество поганой метлой, хотя могли бы плюнуть на все и отдать форум на откуп дилетантам с Промтом? Ради бабла? Да вряд ли. То же самое и в музыке, а также и в любых других отраслях. По сабжу: у меня тоже сохранился пионерский галстук и значок "Ленин жжот". Эти галстуки, кстати, продавались в интересной упаковке - в маленьком бумажном кульке. То есть вот не в коробочке, не в конверте, а именно в кульке. Кстати, пионерские пилотки продавались в аналогичной упаковке. |
|
Янко из Врощениц, у нас без сменной обуви и ентого кусочка дешёвого метала к урокам не допускали:)) Если забыли, бегали домой, соответственно опаздывали на урок. Итог: жирная запись в дневник! Очень понравилось:
|
|
link 20.05.2007 0:10 |
| Это у вас, Gajka, какие-то гестаповские порядки в школе были. Я, помнится, в свою бытность пионером без ентого значка чуть ли не целую третью четверть проходил. Но, правда, мне с учителями повезло - они особо не давили (кроме физкультуры). |
|
link 20.05.2007 0:14 |
|
Янко из Врощениц, изначально от скуки (думаю, как и многие остальные). и еще честнее - хороший перевод чужих мыслей я не считаю искусством. это ремесло. мирское. (не говорю о переводе works of art) музыка для меня все-таки представляется более духовной сферой, где уж точно баблу не место. ________________________________________ звиняйте за серьезность. |
| Янко из Врощениц, а для меня вся пионерия своего рода "гестаповской" была:)) Но приходилось отдавать дань времени...Для физкультуры я подделала справку об освобождении на 4 года, вплоть до окончания школы. Так и стоит у меня в аттестате прочерк по физкультуре:))) Хотя я такая физкультурная девочка была... Плавала в сборной, в теннис настольный играла и в бадминтон, лучше всех через козла прыгала. Но физкультурник тоже козлом оказался... Вот и не сошлись характерами! |
|
да, от скуки - это по-нашему, по-рок'н'ролльному А музыка остается. Вот предсмертное, можно сказать, выступление, деструктивизм просто плещет по исколотым жилам: http://en.wikipedia.org/wiki/Achilles_Last_Stand
|
|
да, от скуки? согласен - это по-нашему, по-рок'н'ролльному Вот предсмертное, можно сказать, выступление LZ 1979 года, деструктивизм просто плещет по израненным жилам:
|
|
link 20.05.2007 0:58 |
| Алк, РОК разрушает личность. Усвойте это для себя, и не агитируйте в него других. |
| Я это давно усвоил, вот только безграмотность разрушает личность современных яндексов быстрее. |
|
link 20.05.2007 1:10 |
| а вы в этом уверены - в безграмотности? |
| Уверен, к сожалению |
| Как же у Вас всё сухо, без ЧуВств:) Будьте добрее! Жаль, что вы друг друга гасите... Кому это надо? |
|
link 20.05.2007 8:50 |
|
Я проснулся и не согласен с утверждением, что рок как таковой деструктивен, разрушает личность, забаблён и сплошной стресс. Конечно, если заведомо не относить к року те его формы, которые под эти все определения подходят. Рок разрушает личность? Есть куча современных сравнительных исследований психологического воздействия классической музыки и рока, согласно которым всё примерно поровну -- чью-то разрушет, чью-то нет. Рокеры работают под стрессом, вдохновляясь наркотой? Алкоголем, наркотой, собственными психическими заболеваниями вдохновлялись и вдохновляются едва ли не большинство артистических личностей. Гофман специально допивался до чертиков и потом их описывал. Достоевский сознательно не боролся со своей эпилепсией, хотя средства были уже тогда, и свои предприпадочные ощущения использовал в работе. Влад. Соловьев без стакана не работал. Главное -- что на выходе, а не на входе. Джим Моррисон на меня лично действует умиротворяюще. Как и Цой с Шевчуком и Deep Purple. Бабло? Клепание альбомов по списку? Искусство при этом автоматически закрывается? А Бах как работал? Как негр и поденщик. А Чехов как писал? Столько-то за строчку, оч-чень много, и к сроку, к дедлайну. Коммерция родилась не в 70-х годах. Я не поклонник рока вообще. Для меня как-то музыка и на жанры-то не делится. Просто есть много хлама и малость музыки. И в роке ровно так же. Цои каждый год не рождаются. |
|
link 20.05.2007 8:58 |
| В общем, не надо выплескивать младенца с водой. |
|
link 20.05.2007 9:05 |
|
по поводу вдохновения. и Цой, и Шевчук (и куча остального гениального народа) говорили, что музыку со стихами не пишут under influence, потому что все равно ничего хорошо не получается. тож две разные вселенные. кас. Баха и Чехова, которые, допустим, занимались коммерцией. я бы не хотела начинать дискуссию о подлинности их искусства и подвергать ее сомнению. запутаемся в софистике. это все равно что разговоры о красоте, боге. словами не выразишь. |
|
link 20.05.2007 9:19 |
| Словами можно выразить все. |
2 GajkaА когда я отказалась вступать в комсомол,…Риспект. Всё-таки остались ещё родственные души. |
|
link 20.05.2007 9:28 |
|
2 summertime knives *по поводу вдохновения. и Цой, и Шевчук (и куча остального гениального народа) говорили, что музыку со стихами не пишут under influence, потому что все равно ничего хорошо не получается. тож две разные вселенные.* Говорили много и разного. Творческая личность по определению малость (или не малость) внесоциальна. Посмотрите исследования на тему гениальности и influences. Это у простого человека под кайфом ничего хорошего не получается. У гениев всё по-другому. |
|
link 20.05.2007 9:35 |
|
Text Magician слова ограничивают. попытка обозначить явление по существу является попыткой заключить его в рамки. с некоторыми явлениями такое не проходит. и слово "безграничный", например, является пустым звуком. оно не передает безграничность, например, красоты. |
2 MakarychК вопросу о пропеллере (Марш авиаторов):Спасибо за ссылку и прочие исторические ссылки. Ещё с перестройки всё собирался ознакомиться, да руки не доходили. |
|
link 20.05.2007 9:44 |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy, это они сами говорили. Шевчук, например, говорил, что, когда напишешь что-нибудь под воздействием волшебных напитков, думаешь - шедевр. на утро просыпаешься, читаешь - гвно полное. Цой (минималист) просто говорил - не, я пьяный ничего не пишу. мне кажется, что в опьянении очень много "я" несмотря на то ,что иногда чувствуешь себя чуть ли не бодхисаттвой. а когда много "я" ничего божественного невозможно сотворить по определению |
|
Тяжело на свете, Октябренку Пете, Бьёт его по роже, Пионер Сережа, А того дубасит, Комсомолец Вася, А того метелит, Коммунист Емеля. |
|
link 20.05.2007 9:57 |
|
Makarych, оригинал звучал по-другому: Трудно жить на свете |
|
link 20.05.2007 10:10 |
|
2summertime knives **и еще честнее - хороший перевод чужих мыслей я не считаю искусством. это ремесло** Ну вот вам простая чужая мысль (оригинал): "Естественное основание используется в сочетании с песчаными подушками и выполняется в виде подсыпки на основание". Если переводчик поймет, что здесь речь термин "основание" употребляется в не вполне кошерном значении, то это уже больше чем просто ремесленник. Скука? А Леонид Джепко здесь свой словарь от скуки выложил, да? И Лавров, значить, тоже? Нее, ребята. Есть работа за бабло, а есть работа за идею. Последней могут заниматься только люди, обладающие известным достатком (как материальным, так и духовным). От я так думаю. |
|
Да, дискуссия у нас свернула незаметно в какую-то третью сторону. (Вот, пока писал свой пост, дискуссия вернулась к первоначальной теме, выходит, зря писал, но все же рискну опубликовать) Я, первоначально ничего не оспаривая, просто пытался понять, почему сейчас так мало ярких открытий в жанре рок-музыки как таковой. Ведь рок вырос из негритянского блюза, всегда подпитывался им. Блюз никуда не делся, здравствует и, может, и не процветает, но и не умирает. Рок-музыка - это особый острый экстремальный случай, что в исходном блюзе трогает, в роке - уже просто долбит по башке. И эта особенность и позволяет выделить его в отдельный музыкальный жанр. В начале 90-х мне стало казаться, что рок-музыка вообще превратилась в удел неудачников, all-time-loser'ов по меткому выражению Jethro Tull. Рок-динозавры вымерли кто в прямом, а кто и в переносном смысле. Связь с алкоголем и наркотиками была, по моему мнению, скорее профессиональной - обычным людям невозможно по 10-15 месяцев подряд быть на гастролях, выкладываться по полной программе каждый день, бегая и таская тяжеленные гитары. От присутствия многотысячной сплоченной аудитории уровень адреналина у музыкантов просто зашкаливал, освободится так просто было невозможно. Кстати, тот же Ян Андерсон из Jethro Tull никогда по его утверждению не увлекался спиртным и тем более наркотиками, так что бывают и исключения. Но в целом рок-музыкантов эксплуатировали их собственная страсть к славе, включавшая и возможность выразить себя перед огромной аудиторией, и звукозаписывающие компании, довольно цинично относившиеся к "раскрашенным лохматым обезьянам". Сейчас, опять же по моему мнению, та самая модель, уже достигшая уровня фарса, срабатывает, выдавая миру ненадолго очередного исполнителя, причем месседж уже вобще не обязателен, потому что его нет, достаточно только эпатажа. Но все же ничего не стоит на месте, современной продвинутой образованной молодежи старые формы не интересны - они ими отработаны, оценены, положены в копилку знаний. Поэтому придумали post rock - усталые, задавленные урбанистической средой люди, опять ищут средства борьбы со стрессом и пытаются еще и противостоять попыткам коммерциализации себя. Музыку выпускают иногда сразу в Интернет, почти не снимают пошлых клипов, выступают в небольших залах. И кажется уже поняли, что массовый успех, психоз навсегда лишает их личности. Поэтому там нет ничего открыто кричащего, пышного и яркого, мелодий для мобильных телефонов из этой музыки не слепишь. |
|
link 20.05.2007 10:55 |
|
Янко из Врощениц, ок за идею. за профессионализм. против халтуры. но ведь все равно не поэты, согласитесь. alk, я не смогу сказать лучше. тем более спеть как эти прекрасные дилетанты. тем более online. очень надеюсь, что закачать еще можно (это из проекта гребенщикова сделать неформальное радио и ставить на нем строго неформальную и божественную музыку). что-то из этого, возможно, еще работает Text Magician, вот еще: все. всем спасибо за чудесную беседу. ушла кататься на велике |
|
link 20.05.2007 11:06 |
|
2 summertime knives Это у меня не ник, проще - Игорь. Недавно слушал по "Свободе" часовую передачу на эти как раз темы. Есть исследования - бралось что-то очень много признанных гениев с каким-то очень давним сроком кончины - Достоевский туда еще попадал. Статистика ошеломляющая. Опять же не помню точно, но подавляющее большинство страдали либо психич. отклонениями, либо зависимостями. Причем было показано, что эти обстоятельства они активно использовали в творческих целях. Да что далеко ходить. Почитайте воспоминания Шаляпина, или напр. рассказ Лескова о знаменитых протодьконах его времени и их пьяных спевках (сейшенах, так сказать). Это я так, для справки, не спора ради. |
|
link 20.05.2007 11:14 |
| Словом мир создан. - читайте библию - а красота - это как тут без году неделя прикалывался товарищ - это его составляющая. то мир без красоты может быть, а красота без мира -нет. |
|
link 20.05.2007 11:36 |
| Красота замысла Творца домирна и внемирна........ "Тщетно, художник, ты мнишь, что творений своих ты создатель..." |
|
link 20.05.2007 11:49 |
|
В продолжение пионерской темы -- у вышеупомянутого Хаксли в "Острове" меня в свое время шокировало "Drug use for enlightenment, and self-knowledge" http://en.wikipedia.org/wiki/Island_%28novel%29. Наверно, пионерское воспитание давало себя знать. Кто-то сказал, что СССР был последней викторианской империей. |
|
2 summertime knives re. "ушла кататься на велике" завидую))) when the party 's over - u've got no way to go (c) Морчиба и Масяня)))) |
| You need to be logged in to post in the forum |