 |
|
Subject: OFF: blow job
|
| Madjesty. Вы и сами в своей анкете указали только имя без фамилии отчества и адреса. Чтобы быть с вами на равных назову свое имя - Александр. Во-вторых, я, ведя дискуссию, привожу аргументы - вот, например, я вам сказал, что если в американском фильме хоть раз употребят слово "fuck" или любое другое из огромного множества подобных слов, то на фильм сразу же будет наложено ограничение. И ссылку вам привел. А вы утверждаете, что "fuck off" это "пошел нафиг" и ваш единственный аргумент это то, что какие-то умные люди об этом уже сказали. Какое уважение может вызвать человек, делающий категоричные заявления и подкрепляющий их туманными, расплывчатыми намеками? Расскажу одну историю: на улице возле метро стоит приличного вида женщина в деловом костюме и говорит по мобильному о банковских операциях, употребляя при этом огромное количество экономических терминов (сразу видно уж как минимум это бухгалтер со стажем). И вдруг в ответ на одну из реплик своего собеседника восклицает: "А на х.. мне надо чтобы..." И, к сожалению, подобные сцены я наблюдаю в Петербурге все чаще и чаще. А вы, Мэджик, заявляете: "У нас нецензурный язык однозначно язык низов общества, криминальных кругов, и пр." Я же предпочитаю верить тому, что вижу, так сказать, собственными глазами, и слышу собственными ушами. |
|
Какой я Вам Мэджик? Вы это серьезно по поводу ограничения на "фак"? И после этого Вы говорите, что слышите все своими ушами и видите своими глазами? У Бритки фак запросто на майке написано. Пожалуй, будь она наша дивчина, ей бы пришлось обойтись одной буквой Ё... Про Pink я ничего не скажу...)) Добавлю ИМХО, так, на всякий. Вы так убедительны... Мало ли, вдруг это у них только на "специальных" радиостанциях и каналах крутят, на которых материться можно. "А все-таки она вертится!" (c) |
|
5. restricted: a rating assigned to a motion picture by the Motion Picture Association of America indicating that children under the age of 17 will not be admitted unless accompanied by an adult. Compare G (def. 7), PG, PG–13, X. [Origin: abbrev. for restricted] Зайдите на www.imdb.com введите в строку поиска, например, Pulp fiction и почитайте. И не пытайтесь скрыть свое невежество идиотскими шуточками. |
|
kugar10, ну что Вы, не видите, у человека не сложились выходные. :) Расслабьтесь, подождите будних дней. Другие придут, поспокойнее, порассудительнее и более аргументированные. Помните у Гоблина в какой-то части "Властелина колец": - В английском языке мата нет. - А как же переводить слово fuck? - "О боже мой!" (шутка) |
| Ой, Madjesty, а вы никогда не видели, как в передачах для "general audience" замазывают все неприличные жесты и запикивают все ругательства? Причем не только f-word и с-word, но и такие сравнительно безобидные слова как shit, whore, damn и пр. |
|
Redni, мне НЕПРИЯТЕН то способ ведения разговора, который выбрал аноним, потому у меня совершенно нет желания ничего аргументировать. И соблюдать спокойствие в данной ситуации сложно. Можете думать обо мне что угодно. Но если Вы обратили внимание, Александр в каждом своем посте отпускал в мой адрес нелицеприятные выражения. Я этого с детства не люблю, ничего не могу с собой поделать. А я грани не перехожу. И не собираюсь с ним вступать в спор. Я сразу сказала, что тему эту развивать не буду. |
|
Думаю, что Madjesty хотела сказать, что в английском наиболее ругательными являются слова из семантического божественного - дьявольского (нежели сексуального), тогда как в русском - это, скорее, сексуального характера, а в немецком, большей частью, ругательства связаны с, пардон, процессом дефекации. Лингвисты говорят о разной степени развития языков. И, конечно, об истории народа. То есть догмы протестантизма повлияли на США, что нашло отражение в мате итп. В то время как на Руси неприличными были темы сексуальности, чсоответственно и мат таков. Ссылок нет, проходили на лекциях в универе. а вот переходить на личности правда как-то не очень. |
|
Majesty, да ладно Вам! Специально перечитал посты Александра, и только при самом пристрастном взгляде смог разглядеть в некоторых (не во всех) из них неуважение или оскорбление. Конечно, критерии у каждого свои и каждый - прямо как в этом же вопросе о мате! - выбирает сам, на что ему обижаться, но... я бы не стал. Изученность же вопроса позволяет спокойно и беспощадно разбивать все ошибочные утверждения. Главное - найти в себе силы покопаться в соответствующей научной литературе. Вы правы, думать я могу что угодно. Но это слишком просто и даже, я бы сказал, равнодушно-неуважительно. :) |
|
А с чего Вы решили, что Александр так умен? Он сам вам сказал? Если бы я вела разговор в таком же тоне, тогда, выходит, я была бы "правее"? Вот суслик донесла мою мысль. Если бы он изучал этот вопрос, он бы сейчас спорил в несколько другом ключе... |
|
link 18.03.2007 18:31 |
|
Слушайте, а правда, здорово, когда у людей хватает ума и такта не превращать форум в филиал Вороньей слободки, даже если они придерживаются диаметрально противоположных взглядов?! Тема эта ведь неохватная и любая высказанная точка зрения найдет как сторонников (с личным опытом, примерами и ссылками), так и противников (с таким же точно набором). Мне давным-давно англичанин один сказал что-то вроде "Вы, русские, говорите, что ваш мат - это ужасно грубо и нельзя такие слова употреблять при детях и в приличном обществе, и думаете, что наши слова такого рода как бы более мягкие. Ничего подобного. Они не менее неприличные и грубые". Это с одной стороны. С другой - по Madjesty - песню Милен Фармер "*uck them all" весьма интенсивно крутили по радио по всей Европе... PS Судя по накалу эмоций, день-то не задался не у Madjesty, а у kugar10 :-) |
| Светлана. Рассуждая об американском телевидении, надо смотреть американское телевидение, а не российское МТВ, МУЗ ТВ или российский VH1. Отвечаю на ваш вопрос о специальных каналах: да, в Америке не показывают по общим каналам фильмы с нецензурной бранью и насилием. Для этого существуют специальны кабельные каналы. А в кинотеатры на подобные фильмы детей без родителей не пускают. Что касается неуважения: если желаете дискутировать, будьте готовы к дискуссии, потому что поверхностное знание предмета это тоже неуважение к др. участникам дискуссии. К тому же я вас вежливо попросил сообщить мне название книги и ее автора. Вы же это проигнорировали. |
|
Обойдетесь. Вежливо он попросил, ты посмотри. Зайдите теперь через неделю и попросите. Вы сами не готовы к дискуссии, потому что иначе отреагировали бы на самые первые мои сообщения так, как это сделала суслик. Эх, почаще б...! :) |
| Светлана, вы лицемерите. С просьбой привести примеры к вам обратился Drat. еще до того как в дискуссию вступил я. Вы ему ответили: Разумеется примеры я приводить не буду. А сейчас вы как запели: Дискуссию ведут в таком тоне, ко мне проявили неуважение, поэтому аргументы приводить не хочется. К тому же я говорил только об англ. нецезурной брани, немецкую я вообще не затрагивал. И говорил я о том, что ваше заявление: "fuck off это оказывается пошел нафиг" абсурд. Если интересно как переводит эту лексику А. Гаврилов, смотрите фильмы в его переводе. И вы что всерьез думаете, что мне очень нужна ваша книга? Заговорил я о ней лишь для того, чтобы показать, что вы способны лишь на пустые заявления в стиле: а вот он сказал, а вот в книге написано, а когда спросишь, кто же и что именно сказал, вы прикидываетесь обиженной, и это наводит на мысль о том, что знаете вы предмет очень и очень плохо. Но строите при этом из себя знатока. |
|
А вот и не подеретесь... :-)) |
|
kugar10, Давайте Вы извинитесь и пойдете спать. Я человек весьма неплохой и необидчивый. Обещаю, что если следующая ваша реплика мне придется по душе, я с вами как-нибудь подискутирую. Не забывайте - я же жееенщина! Ну вот не хочу - и все. Кстати, зачем Вам мое мнение - ЧТОБЫ ЕГО ОСПОРИТЬ,ой-вей...Что же было бы, если бы я действительно включилась в этот спор, мама мия... Так Вы и Drat - это одно и то же? Ну так что, будем будем звиняться или нет? |
| А давайте не будем на ровном месте бросаться обвинениями и назначать людей в чьи-то двойники? Это по меньшей мере невежливо. |
|
Слиха, Drat. Не обижайтесь, Христа ради. Но видите ли, тут в чем фишка: он-то аноним и может ругаться на чем свет стоит, на личности переходить, а я-то - нет. Я зарегистрированный пользователь. Вот если бы я зашла например как...эээ...допустим, Дед Пыхто, а не Madjesty... |
| Эйн давар. Но жаль, что дискуссия сползла в выяснение отношений. Тем более что в начале вы обещали "щас как начать" :) |
| "ВНачале", разумеется. |
|
Дык это я по другому поводу хотела начать. :) Мне давно не нравится, что какие-то оригинальные прям очень люди добавляют в словарь те самые выражения, которые уж во всяком случае в нашей культуте точно запретные. |
| "...Один еврей – торговая точка; два – чемпионат мира по шахматам; три – академия наук. Один русский – пьянка; два – мордобой; три – партячейка. ..." (с) |
|
link 18.03.2007 20:02 |
| лично меня поразило в этой дискуссии противопоставление "приличного вида женщина в деловом костюме и говорит по мобильному о банковских операциях, употребляя при этом огромное количество экономических терминов" и "низы общества, криминальные круги" |
| а что поразило-то? |
|
link 18.03.2007 20:12 |
|
"(сразу видно уж как минимум это бухгалтер со стажем)" насколько я понимаю, имелось в виду интеллектуальное существо |
| Для начала поясню свой пример с женщиной приличного вида. Если я правильно понял Светлану, то по-русски матом ругаются только уголовники, необразованные низы общества (сантехники и прочие, а также школьники, которые нахватались этой лексики. К сожалению, я знаю очень много приличных людей (иногда у них даже два высших образования), которые ругаются матом. Подобное я часто вижу и на улицах. Женщина приличного вида .. это всего лишь намек на фразу из известного всем фильма: Шарапов, да у тебя на лице десять классов написано. Теперь по поводу моей анонимности: я был, есть и буду kugar10. Под другими никами моих сообщений тут нет. Во избежание дальнейших недоразумений все свои дальнейшие сообщения я буду публиковать уже после регистрации. Светлана, если мои сообщения показались вам обидными, поверьте я об этом искренне сожалею. |
|
но от этого х... не стало ведь нейтральным словом, увы оно из языка riff-raffs, кто бы его не произносил. Эту привычку может любой подцепить, стоит только преодолеть барьер, и человек начинает даже в мыслях материться, может быть и образованным, конечно. Но не идет ему это все равно. Ну там ладно, одно дело на даче, с друзьями, водочка-шашлыки, все свои, другое дело - на улице. А мог бы и шеф мимо проходить. Ну конечно, раз политики, знаменитости матерятся... Я не хочу выглядеть как блюститель морали, бывает и у меня, но если не зацикливаться, то проходит. Кас. Лихачева, это его дело, в его образованности никто не сомневался, надо думать, отчасти потому и позволял (туда же и Пушкин), но вряд ли все это одобряли... Это своего рода вредная привычка, как курение. Одним не мешает, другие уходят из комнаты, третьи просто не обращают внимания. У меня на бывшей работе был один прикольный коллега, который частенько повторял: И курить ходил на воздух...о как! |
|
Александр, хорошо. Вы несколько неожиданно появились, но раз уж все прояснилось, милости просим. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 18.03.2007 20:33 |
|
d. Здесь акадэмические дискуссии пополам с мордобоем... И кто мы после этого, и сколько нас? :о) Madjesty dear, С таким же успехом можно обсуждать допустимость демонстрации полового акта по ТВ в 19.00 с т.зр. физиологии. Пмсм, и там, и там допустимость/недопустимость употребления (т.е., "вербальной демонстрации") и показа (реальной демонстрации) можно определить исключительно с т.зр. этики. А на анонимов не обращайте внимания. А хазер бляйбт а хазер, пока не ему это не надоест. Но это уж не от нас зависит. АО |
|
2 AO :)Наверно, Вы правы. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 18.03.2007 20:41 |
|
Кстати, о русской брани. Вычитал я тут в совершенно светских источниках (а то скажут ещё, что это леригиозный дурман), что в психиатрии есть такой диагноз "копролалия". Думаю, переводить не надо — грамотные все. Так вот, это основной симптом этого психиатрического заболевания — постоянное употребление бранных слов. Посмотрите на окружающих "приличных людей с двумя высшими образованиями" с т.зр. классической психитарии и подумайте: "А она мне нужна? - свобода самовыражения — за такую цену"... Впрочем, мнения своего никому не навязываю. |
|
link 18.03.2007 20:47 |
|
to kugar10 извините, что не говорю по существу, но Ваша "женщина приличного вида" меня убивает))) P.S. мне кажется, что Вы с Madgesty на одной стороне (вроде оба против) |
|
Вы таки опят тгавите, господа пегеводчики. зы Для себя уяснил - в тему треда можно запостить что угодно. Но наплыв визиторов наблюдается именно после подобных постов. Вывод - да не... Ну не может у людей местных проблем таких быть... не, не может... А чего бы все сюда тогда ломились? ззы Тред не читал, кстати. |