 |
|
Subject: OFF: язык. общение. развитие личности. деградация или...?
|
|
Perpetrator Ну так, намеками. А что тогда говорить о книге Иосифа Раскина? Моему брату ее порекомендовал... его репетитор по математике, с которым он подружился. Родители не были против - отнеслись с пониманием. Сначала мальчишка читал ее запоем. Дома парень не матерится, а шуточки все изучил... и книгу аккуратненько на полку поставил. Сейчас для него это уже вчерашний день. Закончил институт, работает и все нормально. Родителей уважает :) Так что матерные шуточки и стишки - это, по-моему, достаточно безобидный этап... Если не перегибать палку. Goetz |
|
маус Не знаю. Может, он и должен общаться с разными людьми, чтобы быть в состоянии сравнивать. У меня у подружки тоже мальчик: шесть дней - спецшкола, в субботу после спецшколы - дополнительный английский, воскресенье - делаем уроки. Может, так?? Потому что у моего хорошая организация времени, и, соответственно, куча свободного времени. Может, его загрузить??? |
| маус, это "полнейший" идиотизм, если они хотят расти свое чадо в подобных условиях, то им стоит задуматься, не лучше ли им просто завести собачонку, которая будт делть, то что ей скажу. А из подобных домашних отпрысков, в основном, вырастают, маменькины сынки, жалкие слюнтяи, безинициативные трусы, которые шага не могут сделать без совета своей мамки-бабки-тетьки, их женят на какой-нибудь Клаве-крокодиле, у них родится такой же дегенерат и так до бесконечности. Ребенку ничего запрещать нельзя, надо просто предупрждать о последствиях, но НЕ запрещать. Имхо... |
| маус, я думаю, что ограничивать ребенка от других детей - это неправильно... Моему сыну всего 1,5 года, но я уже точно знаю, что мой ребенок будет сам выбирать свои контакты, но с моими (незаметными для него) корректировками. Зачем мне растить человека, который является далеким от действительности и не знает, что с этой самой действительностью делать?... Я хочу, чтобы мой ребенок общался с максимально возможным количеством людей, для того чтобы у него появился ценный опыт общения, который поможет ему справляться с любой возникшей ситуацией и не бояться ее. |
|
Goetz То есть по вашему мнению, человек может стать либо наглым и ездить на других, либо чистоглазым бессеребренником без гроша за душой? Третьего, о четвёртом, пятом и т.д.я уже умалчиваю, никак не дано? |
|
link 11.12.2006 9:52 |
|
***А из подобных домашних отпрысков, в основном, вырастают, маменькины сынки, жалкие слюнтяи, безинициативные трусы[...] их женят на какой-нибудь Клаве-крокодиле, у них родится такой же дегенерат и так до бесконечности.**** Живучие, выходит, дегенераты-то! |
| Аристарх, я говорю о том, что такие вот наглые и ездящие на других, и добиваются наибольшего успеха в этой жизни. Увы, такие понятия, как честность, благородство - никому не нужны. Если их придерживаться будешь жить от з/п до з/п - посмотрите на меня, блин :) |
| PERPETRATOR™, тоже нельзя не согласиться |
|
link 11.12.2006 9:58 |
|
***Увы, такие понятия, как честность, благородство - никому не нужны.*** Нужны. Как же без них писать сценарии к сериалам? |
| Анна, загрузить - хорошая идея. Это я говорю по своему опыту. Нам с сестрой в детстве вздохнуть некогда было - дополнительный английский, художественная гимнастика, танцы, бассейн и т.д. Школа была очень неблагополучная, и мои родители боялись плохого влияние одноклассников, и поэтому загрузили нас до предела, чтобы не было временени на всякие нехорошие излишества. Так и получилось - какие там излишества, когда после школы бежишь со спортивной сумкой и нотной папкой и думаешь только о том, что после сольфеджио и тренировки еще и уроки учить. Так что загрузить - это вариант. Причем, наверно лучше спортом, потому что умственных нагрузок и так много. |
|
Человек, конечно, должен общаться со сверстниками. Но родителям, нужно следить за теми, с кем он общается. Потому, как по неопытности он может связаться чёрти с кем. Знаете пословицу: "С кем поведёшься, от того и наберёшься?" А вообще, если детям с самого начала прививать, что хорошо, а что плохо, они со временем саим научатся выбирать Goetz **Аристарх, я говорю о том, что такие вот наглые и ездящие на других, и добиваются наибольшего успеха в этой жизни. ** Всё хорошо в меру. **Увы, такие понятия, как честность, благородство - никому не нужны.** Я бы не сказал. Сволочи тоже далеко не всем нужны. |
|
Perpetrator Ну, маменькин сынок - понятие не обязательно негативное. Раньше было принято создавать ячейку общества сразу же, как стукнет 18 - вперед, уже можно!!! Брат моей подруги (ему 23) жил с девушкой, то у своих родителей, то у ее родителей. Все хорошо. Ездили друг к другу на стажировку. Учились водить машину. Очень гармоничные отношения. И вот - вопрос о бюджете. А зарабатывают оба хорошо. И что? И - решил не жениться. Браво. Вернулся к родителям. А его Оля? А с Олей все в порядке. Ей 23 - и за ней ухаживает 30-летний директор фирмы, в которой она работает. А брат моей подруги вполне рад сейчас приносить деньги маме, а не только вбухивать в Олино белье - не худшее...... Хотя вопрос спорный (в жадности парня не уличишь) - кто готов быть "рубахой", а кто хитренький - сейчас это даже модно. |
|
Маус Ты права. Я тоже бегала туда-сюда. Бассейн, английский, спектакли, пение, музыка, коньки, ролики, а потом компании - уже по моему выбору - все интересные (и сейчас!) все так естественно и очень-очень в тему. Видишь, это плохое знакомство на даче нарисовалось, где все свободные, вот и подключился этот типчик. |
|
link 11.12.2006 10:04 |
|
***Ну, маменькин сынок - понятие не обязательно негативное.*** Да я не против. Я ничего такого не говорил. Вреда от таких явно меньше, чем от излишне самостоятельных. |
| маус, загружать - не есть хорошо. Потоу как, если ты поступишь в институт ты будешь участвовать в этих пиршествах с удвоенной силой - наверстывать упущенное за долгие и бесцельные годы в школе. По свомеу ВУЗу видел: благопистойная девочка, которая знала один маршрут, школа-дом, дом-школа, за время первого курса, начала пить как бык и вести себя, как заправская шлюха, так что все эти нагрузки не всегда помогают. Надо входить в жизнь постепенно, а не окунаться в нее одномоментно, благодаря "мамаеньке и папаеньке", которые сделали из тебя комнатную собачонку. Я до сих пор встречаю лбдей, которым по 26-28 лет и они скрывают от родителей, что они КУРЯТ. Имхо, это уже клиника, терапевт, за углом, как говорится... |
| Аристарх, может они никому и не нужны, но живут они сравнительно лучше "не-сволочей" |
|
Гетц, другой пример - я так благопристойной девочкой и осталась :))) И желания чего-то там наверстывать как не было, так и нет. Не все загруженные дети уходят в загул после школы... А потом все же лучше в него уходить в 18-19 лет, а не в 11-12. А то у меня одна одноклассница в 13 лет родила (причем, не могла вспомнить от кого - возможных счастливых отцов было многовато), а одноклассник (правда, его к этому времени уже выгнали из школы - так что бывший одноклассник) вышел в окно, наколовшись чем-то. У нас такая жизнь сейчас, что без "ограждений" ребенка не вырастить. Не таких жестких, как привязать за ногу к батарее, но все же... Кстати, курение могут скрывать просто, чтобы не нервировать предков или не устраивать выяснение отношений. Моя мама в 48 лет скрывала от бабушки, что курит, вовсе не потому что боялась, конечно, а просто не хотела приближать очередной инсульт. |
|
**Аристарх, может они никому и не нужны, но живут они сравнительно лучше "не-сволочей"** Во-первых, кто как. А во-вторых, когда меня воспитывали, мне прививали именно эти самые честь и благородство. И я этим горжусь. А что сейчас прививают? Включите хотя бы телевизор: везде стрельба, мордобои, и т.д. и т.п. в том числе и в детских фильмах. Кто потом из этих детей вырастет?Посмотрите, какой мат-перемат звучит со сцен театров! Даже в Большом ставили пресловутою оперу "Дети Розенталя" и что мы слышали? "Г***еды, бабла срубить", действующие лица сутенёры, проситутки. Это нормально? И следовательно, что, всем забыть о таких понятиях, как добро, честь, достоинство, благородство, и всем дружно становиться уродами? А насчёт загрузки - хорошая идея, но опять, же в меру. **благопистойная девочка, которая знала один маршрут, школа-дом, дом-школа, за время первого курса, начала пить как бык и вести себя, как заправская шлюха, так что все эти нагрузки не всегда помогают.** И Вы считаете, что со всеми так же произойдёт? Интересно. А я-то думал, что все люди разные. |
|
link 11.12.2006 10:30 |
|
***Даже в Большом ставили пресловутою оперу "Дети Розенталя" и что мы слышали? "Г***еды, бабла срубить", действующие лица сутенёры, проситутки. Это нормально?**** Протестую как поклонник творчества Сорокина! Слова "говно" в либретто нет! А о проститутках много чего написано в мировой литературе... |
|
маус Согласна :) Мне разрешали все! Но я была правильно воспитана. Доверие и правильные знания - здоровый образ жизни - для бизнеса и разных целей в будущем. Я не курила - не хотела. И сейчас не курю. Также и с алкоголем - это я выбираю. А не за меня выбирают. И загул тоже бывает разный. Насчет курения - согласна - не волновать. А наверстывать - это прямо как уроки - то, что нужно пройти? Входит в программу? Может, общение "хороших" детей с "плохими" - это как ПРИВИВКА? НЕ ПЕРЕБОЛЕЕШЬ ПОТОМ В СИЛЬНОЙ ФОРМЕ? |
|
Сейчас перелистывала - и появилась мысль :) Вот - возвращаясь к Клаве-крокодиле - женятся, и т.д. Дегенераты. Т.е. дегенераты - те, которые хорошие, которые "комнатные собачонки", которые маменькины сынки??? А изначально-то обсуждалось, что "де" входит в состав деградации - недостаточно развитых - тех, плохих, на которых не обращают внимания, не тратят (и не зарабатывают) денег и т.д. Так - может, новая мысль? Может "те" считают, что "хорошие" - дегенераты? А те, кто по улицам бутылки собирают и отпивают пиво, если осталось - в 10-11 лет, кто по ночам (если родители на сменной работе - медсестрой, например) порнуху смотрит, а потом звуки в школе воспроизводит - они живут интересно??? Не как "комнатные"??? |
|
Ваш сын получает необходимый жизненный опыт. Просто ТАКАЯ жизнь ему неизвестна, вот ему и любопытно. Наверное, этот "приятель" скоро ему наскучит. М.б. вам поговорить по душам с сыном о дружбе, кого он считает другом, должен ли друг ... и т.д. и т.п. Или расскажите ситуацию про "ребенка подруги", которого "друг" просто использует - пусть все будет очень похоже на Вашу ситуацию, чтобы точно уж спроецировал на себя. :-) У нас тоже такие ситуации иногда возникают... Разговариваем... |
|
**Протестую как поклонник творчества Сорокина! Слова "говно" в либретто нет!** Может быть не в этом произведении, но в каких-то других современных оно точно звучало. Тем не менее, дела это не меняет. |
| Ещё замечу насчёт нагрузки. В школьные годы я был достаточно загружен. Учился в музыкальной школе - занятия, репетиции, концерты. И что-то не помню в своей биографии даже подобия тех фактов, на которые указал нам Goetz. Да и от недостатка круга общения я не страдал. Общался, в основном, с теми, с кем занимался музыкой. С интересными, интеллигентными ребятами, а не с быдлом, которые только и думает, кому бы морду набить, какую бы ещё гадость сделать. |
|
Аристарх, это был один из возможных вариантов того, что может произойти, у кого как получается. Меня вот родители ничем не загружали, некогда им было в сложные 90-ые, поэтому я, в принципе, рос сам по себе, как чертополох, за что я безмерно благодарне своим родителям. Меня не заставляли ходить в музыкальную школу, не доставали какими-либо репетиторами, худ. школами и прочей в моем понятии ерундой. Не знаю: по мне так не следует особо вмешиваться в мир ребенка, указывать с кем ему нужно общаться, а что нет, что ему можно делать, а что нет! А насчёт современного ТВ - да согласен, просто помойка. Только руководят ей такие вот "сволочи", о которых говорилось выше |
|
**Аристарх, это был один из возможных вариантов того, что может произойти, у кого как получается. ** Да, но согласитесь, что даже если это вообще связано одно с другим, то случай явно не типичный. **по мне так не следует особо вмешиваться в мир ребенка, указывать с кем ему нужно общаться, а что нет, что ему можно делать, а что нет!** А по мне, нужно (особенно в раннем детстве), но в разумных пределах. Конечно, действовать нужно по принципу "не навреди". Всё таки именно родители отвечают за то, какими вырастут их дети. **Только руководят ей такие вот "сволочи", о которых говорилось выше** ППКС |
|
Кэт Да, спасибо. Все очень интересно. |