 |
|
Subject: ЧТО ЗА ПОСТ Я УВИДЕЛ НА ФОРУМЕ, НАГЛЯДЕТЬСЯ НИКАК НЕ МОГУ
|
|
Уважаемые монстры перевода (понравилось мне это выражение) Вообще довольно интересная тема:) но мне кажется, что нужно валить все не на чайников. Вопрос слегка "ширее" :) Нужно еще так же учитывать такую категорию людей как хамы и прочие невоспитанные люди. Как они ведут себя в транспорте, за рулем и т.д. так и в инете в разных форумах и прочее. Если человек привык думать только о себе, то его уже ничто не исправит. Как он задавал тут вопрос, так и будет. Мне кажется если воспитанный человек, понимающий для чего нужен контекст, первый раз здесь задаст вопрос и сам увидит свои ошибки (разновидность чайник безобидный), то в следующий раз этих же ошибок уже не будет. Другой вопрос представьте себе сидит аспирант, который не в зуб ногой по-аглицки например, а текст позарез нужен, то он будет сидеть и тупо переводить со словарем (перевод конечно получится мама не горюй). Ну не поймет он никогда, что смысл в зависимости от контекста может изменяться. Потому что не всякий об этом думает. |
|
А по мне, так проблемы индейцев шерифа не волнуют. Человек может сколько угодно думать только о себе, пока окружающие ему это позволяют. Те же окружающие способны, даже не заботя себя пробуждением в нём мысли, выработать у него элементарный условный рефлекс, который понимает даже рыба, не то, что млекопитающее. Простую как конструкция гвоздя зависимость «утюг — помню — больно!» легко усваивает не только дворник, но даже карапуз. Охота человеку самостоятельно ковырять словарь, под который у него ни голова, ни руки не заточены — флаг ему в руки, это его имманентное право. Но если он обратился за помощью, его святая обязанность в первую очередь подумать о том, чтобы у остальных возникло встречное желание эту самую помощь оказать. Для кого это не очевидно, существуют краткие курсы бихевиористической теории. «Утюг — помню — больно!» |
|
link 1.11.2005 11:46 |
|
Здорово, конечно, когда все поля заполнены, контекст ичерпывающий, на все вопросы есть ответы, НО... "Тон" (стиль)в котором к этому призывают пропитан таким высокомерным раздражением, жалостью и презрение ко всем "чайникам, хамам" и прочим "аскерам"(цитирую форумчан), что мне, если честно, страшно лишний раз задавать вопросы, стыдно за свою "тупость" и "невежество". А ведь каждый из нас, и не побоюсь, даже самые-самые корифеи этого форума, профи только в своей области; есть ведь и профи вне переводческой и интернет деятельности, и они могут чего-то не понимать (например, необходимость контекста, темы)... Что же тогда удивляться, когда нам хамят из всех "окошек", кабинетов и т.п. Это наш фирменный стиль общения: не знаешь - ну и катись, тупица, нечего соваться, сиди и IQ повышай - тут только для умных. PS Нажаловалась, а ведь мне ещё вопрос задавать по нефтепромыслу, надеюсь все правильно заполню, несмотря на то, что полный чайник. Если кого это раздражает, обходите мои посты - я не обижусь :). И главное, я ничуть не против этих требований, просто не столь категорична в навешивании ярлыков не тех, кто их не выполняет. |
| Там нечего правильно заполнять. Всего-то и нужно подумать, что весь материал видите только Вы. В форум Вы отправляете его кусочек. Поставьте себя на место того, от кого ожидаете помощи — и дело в шляпе. Для этого нужно быть специалистом хоть в чём-то? Или иметь какой-то особый ум? |
|
2 Птичка Тари респект :) единстенное только хочу поправить, к презрению к хамам я не призывал :) а от "чайников", как и вообще от всех людей только требуется работа над собой и все будет ок :) 2 Brains про утюг ИМХО слишком грубо, точнее излишне воинственно, не станешь же каждого приучать, да и не получится :) а они, то есть хамы... и не оценят этих потуг изменить их жизнь к лучшему ;))) |
|
Так разве это им было адресовано? Вроде между собой говорили… Не получается у меня вообразить себе хама, который бы забрался в эту ветку, учитывая её неочевидное местонахождение. Кстати, чайника тоже. Вон Птичкa Тaри себя к чайникам причисляет… Поди пойми, кокетство это такое или серьёзно. Тогда я не просто чайник, а квадратный чайник: то, что эти наименования полей в форуме не просто надписи, а инструментарий сортировки, равно как и способ его использовать в толком, я случайно открыл где-то на второй, если не на третий месяц. Приучать, не приучать… Я сказал то, что сказал: желательно ответ делать адекватным вопросу. Научится — хорошо, нормальных людей будет больше, и мы, глядишь, чему полезному от него научимся. Нет — проблемы индейцев. |
| Сдаюсь.Осознал полностью свою неправоту.Обещаю исправиться. Теперь буду исправленным чайником(кстати,вопросы в форум я всегда или почти всегда отправлял с контекстом).Спасибо всем. |
|
Уряяяяя! Заработало! ;-))) |
| Brains, а я тогда какой чайник, если до сортировки допер через полгода? :)) |
|
2 DarkWolf это не имеет значения, главное что ты работал над собой ;) а я...а я...еще больший чайник :) и вообще мимо проходил |
| Как интересно!Настоящие акулы профессионального перевода занялись самокритикой. А всё мы, чайники, вдохновили их на это.И нихто спасибо не скажет... |
| Васятка, спасибо! :))) \~/ |
| внести дополнения и изменения к договору |
|
2 DarkWolf Да тоже квадратный. Хуже звания пока просто не придумали. ;-))) |
| помогите пожалуйста перевести порядковое числительное 313. Заранее спасибо. |
| Ну вот и эльфы со своим нездоровым чувством юмора пожаловали :-))) |
| У меня здоровое чувство юмора! |
| legolas: контекст |
| HELP! |
| его нет, у меня задание такое.(я студентка.) |
|
Студентка legolas, возьмите учебничек тогда и почитайте про порядковые числительные. А если и после этого не сможете перевести, то обращайтесь. Но тогда опишите подробно в чем суть Вашей проблемы. Поможем. (надеюсь, я была убедительна) |
| просто переведите пожалуйста! |
| Вы что, еще не поняли, что просто так мы тут ничего не переводим. Основание: если слово из словаря, то аскер его может и сам перевести. Если словарные переводы не годятся, то догадаться без контекста, почему они не годятся, невозможно. Это пустая трата времени, вилами по воде. Мы тут в основном любим решать чужие задачки, но надо, чтобы в задачке было достаточно условий дано. А в Вашем вопросе это либо уравнение вида х=313. Ну так у Вас уже и есть решение, Вы уже владеете всеми данными. Либо уравнение вида x+y=313, и при этом требуется дать единственное значение x, а это невозможно, пока не наложено ограничение на y (то есть в случае перевода, пока не дан контекст). |
| Анна, это что! Вот вчера Анатолий тут тоже помогал уроки делать - корень тридцатой степени в уме извлекал. :-) |
| Да, я просто выпала в глубокий обморок от восторга и почтения. |
| Как приятно, что есть корифеи, а есть чайники. Все так хорошо и понятно. :) Интересно только по каким параметрам субъект должен осознавать себя как чайника/корифея? Простите, что не в тему (или не совсем в тему), только больно часто мне в жизни попадались чайники, мнящие себя корифеями, и корифеи, прикидывающиеся чайниками. (хотя первые, конечно, чаще) (No offence). |
|
Те, которые чаще, это были ламеры. А ламеры это криворукие чайники, мнящие себя хакерами. :-) А с чайников все начинали. Иные даже с квадратных. :-))) |
| MaryAnn- для начала - тесты по языку. Потом попробуйте перевести какой-нибудь текст. Если и после этого неясно, куда себя отнести ... тут уж трудно что-либо посоветовать. :) |
|
link 15.02.2006 12:29 |
|
Честно говоря, пока читала эти две страницы - в душе бурлили разнообразные эмоции. Сначала хотела сказать, что правильно, что подняли этот вопрос, вот видите, как минимум, один человек это прочитал и понял, как надо (это я, в смысле). Но по мере того, как разворачивались события, стало сначала противно, потом обидно, а сейчас просто не приятно. Вот я подумала. А зачем вы вообще тут утруждаете себя? Это вопрос и к той и к другой стороне. Разве не могут взрослые люди, монстры, динозавры, можно сказать, решить этот вопрос полюбовно? Спокойно договориться? Без обид, ехидных высказываний, насмешек и цинизма (кое-где проскакивает даже это)? Я немножко не успела в гущу событий (слишком поздно мне на глаза попался этот форум), не нападайте на меня за поздно высказанное мнение. Мне просто очень хотелось все-таки оставить какой-то след. Может, его никто не прочитает, а кто-то посмеется. А кто-нибудь, может быть, и задумается. Потому что тема не закрыта - я уверена - и споры еще не раз будут разгораться. Хм... монстры без этого, видимо, не могут. Некоторым очень уж нужно самоутвердиться |
| А чего нападать-то? Одно и можно заметить: где ж это видно, чтобы такая масса народа о чём-то договорилась полюбовно? ;-) |
|
link 15.02.2006 12:59 |
|
2 Brains А кто нападает-то? :) Ну не знаю, мне кажется, что это совершенно не повод для словесных баталий. |
|
to Brains и тем, кто уже понял ну, пусть я буду чайником, но спрошу (чтобы полгода не искать): что именно нужно сделать, чтобы использовать "наименования полей в форуме" как "инструментарий сортировки", Спасибо. К дискуссии: Согласна с необходимостью указывать контекст, но предложение просто не отвечать на запросы без контекста мне кажется чересчур жестоким - действительно есть отдельные предложения / фразы без контекста, а перевести их нужно. Разве нельзя предложить тем не менее вариант с сопроводительным - без контекста - достоверность не 100% или что-то в этом роде? И тогда человек сам может решить, использовать предложенный вариант или нет на свой страх и риск. |
| to nastena: Спешу Вас успокоить: предложение просто не отвечать на запросы без контекста так и останется предложением, сколько бы не продолжалась дискуссия на этой и любой другой ветке. Природа, знаете-ли. |
|
nastena А если без контекста просто невозможно дать правильный ответ? От него очень многое зависит. Иногда видишь фразу и на нее можно дать тысячу вариантов. А какой нужен аскеру, можно определить, только видя этот самый несчастный контекст |
|
2 nastena Нужно всего лишь щёлкнуть по имени поля :)) Насчёт контекста я уже молчу... |
2 nastenaну, пусть я буду чайником, но спрошу (чтобы полгода не искать): что именно нужно сделать, чтобы использовать "наименования полей в форуме" как "инструментарий сортировки",Вы и есть, раз спрашиваете, и правильно делаете: я как раз полгода и соображал, пока понял. Нажмите по своему вкусу О/П, Тема, Дата ответа, Имя или Дата; на самом деле это не ссылки и не просто синие буковки, а элементы интерфейса, и сортировка будет осуществляться по избранному параметру. У большинства постоянных жителей включено, ессно, Дата ответа. Добавить здесь находится от лукавого, но это у кодеров этого ресурса свои представления о юзабилити. …но предложение просто не отвечать на запросы без контекста мне кажется чересчур жестоким - действительно есть отдельные предложения / фразы без контекста, а перевести их нужно.Вы, как обычно, путаете контекст с собственно текстом. Предложения / фразы без контекста в переводе вещь достаточно редкая, и контекстом в данном случае была бы хотя бы оговорка, откуда и при каких обстоятельствах они взяты, какие существуют догадки и предположения и так далее. Это требования столь элементарной культуры, что о ней известно даже мне. |
|
to Аристарх ну вот и получается, что не может быть жестких правил - на каждое правило найдется исключение. Это я про некоторые категоричные высказывания - утверждения. Так что я согласна с тем, что каждый "аскер" должен относиться уважительно и помогать тем, кто захотят ответить, сделать это максимально быстро и точно. |
|
to Brains за инструкции спасибо (*)Вы, как обычно, путаете контекст с собственно текстом. |
|
to Brains А вообще-то опять недоразумение небольшое вышло: я когда инструкции просила, думала, что есть возможность сортировки по тематике вопроса (от авиации до электроники). Может же быть так, что мой вопрос уж задавали, и я могу его найти по тематике. а про "О/П, Тема, Дата ответа, Имя или Дата" как элементы интерфейса я поняла давно, но вот удачными их назвать не могу. А может быть, было бы неплохо сделать инструкцию для чайников по пользованию форумом и выложить (это к тем, кто сайт администрирует) |
|
А вот такой как раз и нету, и её введение обсуждалось неделю назад. Задача куда сложнее, чем кажется на первый взгляд. Впрочем, контекстный поиск по форуму худо-бедно работает, и крайней необходимости в фильтрации лично я не вижу. Вреда, однако, тоже. От инструкции тоже вреда нет, но тут столько самоочевидных вещей недоделано, что о ней и говорить смешно. У словарного ресурса кодировка восьмибитная, а Вы говорите… |
|
Brains, я понял какой я чайник. Квадратно-гнездовой! :) Настена, согласен полностью с необходимостью создания если не подробной инструкции, то хотя бы раздела ЧаВо (FAQ) |
| темный волк, такой раздел есть на главной странице :))) |
|
Уважаемые монстры перевода (тоже понравилось мне это выражение) А что делать, если все предложение не знаешь как перевести? Всё в тему писать? Я в таких случаях писала "help". И с тематикой бывают сложности. Учебник по "Корпоративной стратегии" это какая тема? Насчет контекста: Если бы у меня был текст в электронном виде, я бы хоть весь его скопировала, а так времени много уходит. |