off: а кто-нибудь вообще модерирует Мультитран?...

[Natasha_777]

[Natasha_777]

Спасибо, Анатолий Д.

Я знаю, что проблема не решится, но по крайней мере обращаю на нее внимание.

Вчера пыталась написать о том, что словарь и форум ужасно медленно грузятся. Не знаю, сыграло ли какую-то роль мое сообщение, но сегодня загрузка идет значительно быстрее :-))

Понятное дело, что онлайн-версия бесплатна и частные пользователи навряд ли согласятся за нее платить. Ну так увеличивайте объемы продаж корпоративных версий, находите способы выживать.

[alk]

Natasha_777 - Мне бы хотелось, чтобы Вы проверили, есть ли в Вашей купленнной версии возможность фильтрации по тематикам. Сообщите мне здесь или по почте.
Вопрос важный.

Анатолий Д. - Я просто понимаю, что реально сделать, а что - нет.
Я знаю, что на сегодняшний день нет ресурсов для усовершенствований.
Нет механизма, позволяющего сделать глобальную ревизию.
Я знаю человека, который один все это собрал и продолжает собирать, он будет это делать до тех пор, пока не найдет чего-то, что было бы ему важнее.
Я уважаю труд и талант. Идея глобального гипертекстового словаря стоит тех денег, которые за него просят.
Здесь (не только в этой ветке) высказывается много не слишком этичных замечаний по поводу работы и функционирования бесплатного ресурса.
Платные же версии да, имеют право на приоритетное обслуживание, но и здесь не следует выходить за рамки. Кое-что все же по определению положено.
Положено обучаться, связываться с автором, задавать конструктивные вопросы - это ведь разумное сотрудничество.

[nephew]

у меня пару лет назад была мысль купить Мтран, но это все равно что покупать Википедию :)) продавать настолько любительский продукт - ну мне вообще странно, что кто-то покупает :)

[alk]

nephew - если никто не будет покупать Мультитран, то не будет веб-сайта.
Вот такая зависимость :[

[Аристарх]

А что плохого в Википедии? Да и МТ у меня тоже есть, правда дома. Ничего жуткого там не вижу.

[nephew]

я это понимаю, но знаете выражение the world's smallest violin?

[Аристарх]

Если Вы имеете ввиду, что имеются более качественные источники, и что все в нашей жизни относительно, конечно, я с Вами соглашусь. И если есть возможность их достать, Бог в помощь! :)

[Natasha_777]

То alk,
да, фильтрация есть, если щелкнуть кнопочку "список фраз".

Вопросы у меня по сетевой версии роятся такие с самого начала:
1) транскрипция выдается символами, доселе мне неизвестными, например [i] и [l] оба отображаются как l, а нейтральный э как [q]
например, транскрипция existence выглядит как [lg'zlst(q)ns]
(хотя, может, проблема с отображением именно на моей машине)

2)как возвращаться к списку терминов одним щелчком? допустим, я щелкнула на том же existence, потом решила вернуться обратно (посмортеть фразы). Как?

[Анатолий Д]

alk

"разумное сотрудничество" : то, что сделала Natasha_777 - это самое разумное сотрудничество и есть. В других видах бизнеса платят огромные деньги и заказывают исследования. чтобы узнать customers' concerns. А тут мы сами сообщаем - это ценнее, чем поклоны, хотя и они конечно полезны до определенной степени.

С вашей стороны очень важно четко нам и особенно платным пользователям говорить, какие у вас приоритеты в усовершенствованиях, на что нет средств, а что вы отвергаете по принципиальным соображениям. Тогда вас поймут -- customer confidence и loyalty укрепится.

А стратегически, не знаю, исследовали ли Вы возможность продаться на корню какому-либо крупному игроку интернет-рынка -- это нормальный выход для индивидуального бизнеса, который перерос свои ресурсные возможности. У вас есть клиенты и количество кликов -- это все стоит денег. Недавно читал, что какой-то форум в России (может быть, не столь базарный как наш, извиняюсь за выражение) продали за какую-то весьма приличную сумму.
Ответа не требуется - это для обдумывания.

[Кэт]

Анатолий Д,

Вас-таки циклит на поклонах, очевидно, простая благодарность и умение ценить чужую работу Вам не свойственны. ;-) Попробуйте сделать что-то сами... Тогда достоинства словаря станут для Вас очевидны.

Совершенствоваться всегда можно, но вопрос в том ЗА СЧЕТ ЧЕГО БУДЕТ РЕШЕНА ПРОБЛЕМА. Вроде бы фильтрация повторов нужна - но я не понимаю как это можно сделать вручную (с пом. модератора). Если Вы знаете как это сделать, объясните пож-та.

Очевидно, нужны изменения с программе.

[SH2]

Так это, Brains же сказал всё: это не баг, а фича.
Словарь имеет «помойкообразную» структуру по природе своей, а не по недосмотру разработчиков.
Я часто использую его как легальный стимулятор мозговой активности. Просмотришь десяток-другой непричастных вариантов, глядишь, и сам что-нибудь придумаешь.. В самом деле, пользоваться поначалу непривычно, но потом потихоньку вырабатывается чутьё: чему можно верить, а чему — нет (а когда стоит и потрать время на оформление ошибки в словаре)..

Иными словами (как тоже уже говорилось) нет и не будет (по крайней мере, до появления рабочего полнофункционального ИИ) словаря или эквивалентной системы с другим названием, который пригодится «на все случаи жизни». Грамотно настроенная и обкачанная Лингва по-прежнему незаменимый инструмент. Мультитран хорош, когда нужна свежая идея, Википедия — если нужно узнать сразу много о новом, и так далее.

[d.]

блпгодетели, до меня дошёл смысл афоризьма Brains! фича-фича, я бы даже больше сказал - платформа))

[Анатолий Д]

Кэт

"Попробуйте сделать что-то сами..."

Нет, что Вы, мне никогда не приходилось это пробовать, боюсь ...

[Кэт]

А я как раз перестала Лингвой пользоваться. Мне малтитран больше нравится и именно потому, что можно найти варианты, незарегистр. в словарях. Также, мне нравятся глоссарии проектов СРП ("Сахалины"), техн. глоссарии.

[Кэт]

Анатолий,

:-) Вашу реплику воспринимаю серьезно (т.к. смайликов нет).
Но, повторюсь, проект А.Поминова считаю действительно удачным.

[pom]

Табуированную лексику можно отключить и на сайте (в пользовательских настройках), и тем более в корпоративной версии.
Транскрипции тоже можно исправить.

Всё это входит в support, предоставляемый пользователям платных версий. Для этого нужно просто мне позвонить по телефонам из раздела Купить, я разъясню то, что можно на словах, либо подъеду (если Вы в Москве).
Также могу подъехать и рассказать о пользовании словарём, может быть, это снимет часть вопросов.
Весь форум я читать не успеваю.

Скрыть основную часть дублей на самом деле можно автоматически, если вопрос возник, я им займусь.

[pupil]

"Я часто использую его как легальный стимулятор мозговой активности. Просмотришь десяток-другой непричастных вариантов, глядишь, и сам что-нибудь придумаешь... "

Во-во. Примерно об этом же хотел написать. Даже так называемые "мусорные" варианты нередко наталкивают на верный ход мысли в своем переводе.
В попытке резюмирования хочется сказать, что авторы продукта, вроде бы, не отказываются от его совершенствования по мере технических возможностей, всем также хотелось бы большего конструктивизма. Ну и тем, кто платил - это ж рынок... никто никому ничего не должен за пределами рамок договоров... как-то так... а конкуренция will sort them out

[Анатолий Д]

Кэт

смайлики я вообще никогда не ставлю

а если всерьез, существует две философии: 1) все, что делается, оно к лучшему, надо быть довольным и благодарить судьбу и окружаюших и в этом находить счастье, и 2) всегда видеть, что можно сделать по-другому, стремиться к лучшему, требовать этого от себя и других.

Лично каждый выбирает из них для себя какую хочет, но в целом технический прогресс все же вторым путем достигается.

[alk]

В общем, критика хорошая, конструктивная, но не слишком новая.
Время от времени начинает раздражать обилие, попробуем кое-что изменить в способе приподнесения, тут идеи имеются.
Думаю, вполне реально также добавить чекбокс в настройки - показывать не более трех, пяти, десяти результатов. Помимо исчезнувших, надеюсь временно, фильтров по тематикам.

[lesdn]

Андрей Поминов (Мультитран) or alk
Скажите пожалуйста (не в курсе), существует ли практика занесения слов из форума (касается новых терминов, найденных в И-нете) в МТ. Если да, то на каком уровне она реализуется (пользователи или администрация)

[Natasha_777]

Кэт,
если я правильно поняла, вы E-cat, хозяйка Города переводчиков?
Ваш проект сугубо некоммерческий, поэтому с вашей точки зрения - нужно иметь отзывы благодарных участников/слушателей, и я вас хорошо понимаю.
Мультитран - дело другое. Одна сторона: то, что продается, уже является ПРОДУКТОМ, а не общим бесплатным помоечным ресурсом (поймите меня правильно, я не прагматичная скандалистка), соответственно, должно иметь подобие "сертификата качества", проходить проверку и т.д.
Другая сторона - термины в словаре, грубо говоря, сохраняются НАВСЕГДА, ну или скажем до момента окончания существования сайта. Это не темы в форуме ГП, которые сменяют одна другую :-)

Если вы мне говорите о моральном аспекте поддержания такого ресурса - то я вам отвечу, при всем своем уважении, что надо нести ответственность за его содержание, т.к. "свалка" терминов может не только не помочь перевести, а сбить с толку.

Андрею Поминову:
Хорошо, спасибо, я напишу вам лично. С транскрипцией проблемы не только на моем компьютере, сейчас проверила.

[Brains]

2 SH2

Словарь имеет «помойкообразную» структуру по природе своей, а не по недосмотру разработчиков. Я часто использую его как легальный стимулятор мозговой активности.

Ну, по поводу принципиальной помойкообразности это Вы переборщили. В качестве стимулятора мозговой активности и как пример непомойкообразности хочу обратить Ваше внимание на такую вещь как WordWeb, которым я пользуюсь именно с этой целью. Даже бесплатная версия организована крайне удобно и по части сортировки, и по части стимуляции. Он, конечно, очень лаконичен, но весьма, весьма удобен и полезен. Жаль только, что это всё же тезаурус, и, разумеется, русского там нет. Тогда на выручку приходит русский синонимический словарь.

Грамотно настроенная и обкачанная Лингва по-прежнему незаменимый инструмент. Мультитран хорош, когда нужна свежая идея, Википедия - если нужно узнать сразу много о новом, и так далее.

Это Lingvo, что ли, грамотно настроенная и обкачанная?! Побойтесь бога! Это худшее и самое недоношенное изделие ABBYY,— просто остальные ещё хуже.

[DarkWolf]

А мне наоборот очень нравится наличие тыщи вариантов по разным тематикам. Приходится по ходу работы переводить и техдокументацию, и деловую переписку, и юридические тексты, и контракты. Коли в МТ нет того, что надо - хоть на мысль натолкнет.
А словарей онлайновых я перепробовал множество, равно как и оффлайновых. В итоге уже год с мелочью, как только МТ и пользуюсь. Дома еще Лингва стоит, на случай проблем с Интернетом. Но я ее запускаю раз в сто лет - выделенка редко падает.

[Natasha_777]

и все-таки...

открываю я МТ на термине bar, упомянутым Анатолием Д.

КТО-НИБУДЬ может мне объяснить, как быстро найти нужный термин в этой куче? Почему, действительно, в категории "тех" нет значения "единица давления"? Почему она появляется в категории "с.х."? Это что, значение слова сугубо для сельского хозяйства???
И что за категория "Макаров"? Это техника, авто, металлургия или что?

[маус]

Мне если честно непонятно о чем спор - кому-то нравится Мультитран и он его использует в сети или покупает, кого-то не устраивает - и он не использует.

А насчет покупки - надо было сначала думать, а потом покупать. А то как-то странно - сначала купили, а потом - претензии: это не так, и это не эдак. Вы прежде чем блузку покупать, наверно, меряете сначала? Или сначала покупаете, а потом возвращаетесь в магазин и предъявляете претензии, что она Вам велика или Вы вообще брюки хотели купить?

Соглашусь с DW, имхо очень удобно, когда словарь выдает много вариантов по разным тематикам. Когда начинала работать у меня была лингва, и необходимость "перещелкивать" тематики меня просто выводила из себя.

[SH2]

Brains
Я как раз хотел сказать, что если её обкачать грамотно, то оно полезно.
Может быть.
Не Вам, что Вы, ни в коем случае ;-)) Да и я смотрю там в основном раздел Informal.

Но как быть: ведь переводчики (народ, не вздумайте обижаться! Я не про вас) — это всего лишь переводчики. Им РЕАЛЬНО СТРАШНО всё и всяческое новое. Сделать с этим ничего нельзя (только работать персонально и глубоко с комплексами каждого, а это долго и дорого). Поэтому нужны компромиссы. Да, компромиссы — это всегда плохо.

Но!
Я считаю, что лучше пусть переводчик будет использовать глючный Trados, чем работать без накопителя вообще. Пусть лучше будет использовать questionable Лингво, чем переводить по школьному запасу знаний. И так далее..

[Natasha_777]

Маус,

Согласитесь, все-таки, что принцип "не нравится - не бери" - это из нашего совкового прошлого и, увы, настоящего.
А еще есть такие понятия, как лояльность клиентов, технический прогресс и т.д. Все это уже было выше сказано, не буду повторяться.

А вопрос свой повторю: КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ СКАЗАТЬ, КАК БЫСТРО НАЙТИ НУЖНЫЙ ПЕРЕВОД ПО КОНКРЕТНОМУ СЛОВУ - "BAR" (см. мой пост выше)??? АУ!!!