 |
|
Subject: OFF: Нефтепровод на Байкале
|
|
Miff 19.03.2006 14:47 М-да? Элементарно? Вы строитель нефтепроводов? Или эксперт Технадзора? Я тоже знаю как надо играть в хоккей и воспитывать чужих детей *Ы!* |
|
Редко есть желание вмешиваться в оффтопики, но как особа, приближённая к нефтегазу, выражаю полнейшую солидарность с Val61 - с чего Вы взяли, что в проект заложены экологически неверные решения? Я, например, полтора года назад была в Иркутске по поводу Ковыктинского проекта. И на Байкал ездила - нельзя ж приехать в Иркутск и не побывать на Байкале! Впечатление от самого Иркутска самое плачевное - невообразимая бедность, беспробудное пьянство, повальная безработица, депрессуха хуже некуда. А областное начальство (которое ещё не совсем спилось и за Россию душой болеет) только и мечтает, чтобы пришёл ХОТЬ КТО - иностранный ли, русский инвестор - и вдохнул жизнь в затухшую экономику и полнейшую человеческую безысходность. Вот так-то. Без порток и без работы даже на берегу Байкала никому сидеть неохота. Так что не надо не глядя на трубу-то наезжать. Попробуйте оценить "большую картину", господа Зелёные. Всецело имхо. |
|
Val61 Ia ponimau vashu ironiu, no esli takaia pianka to skaju ia Controler Projectov v sfere Nefte Gaza, Zanimaus Planningom i Controlem, esli vas interesuut konkretnie objecti v kotorix ia uchastvoval mogu podelitsia. |
|
Val61 A vot xokei i chujix detei ia ostavlu vam :) |
|
Soglasen s MO! Eto beshennie dengi! Malo togo, chto oni poluchat mnogo rabochix mest dlia unskilled laborov, no i posle okonchania projecta nujen budet maintenance i oni ostanutsia pri dengax. Ia ezdil na obekti do i posle, raznica bezumnaia (v luchshuu storonu). |
|
link 20.03.2006 6:34 |
|
Уважаемые специалисты, Вы всё правильно говорите, технические вопросы должны решать специалисты, маршруты трубопроводов не выбирают народным голосованием, если комиссии пришли к выводу об экологической безопасности, то "простым людям" осталось только согласиться, и т.д., и т.п. У Ваших оппонентов есть только один аргумент против любых сложных технических проектов, его имя "Чернобыль". Вам прислать учебники, где сказано, что такой аварии быть не может в принципе? процитировать президента Академии наук Александрова "Она не взорвется"? вспомнить, как тысячи студентов получали 5 на экзамене, объясняя, что замедляющие стержни упадут под действием собственного веса и все остановится? А как дошло до дела, эти стержни, собаки такие, упали, но не до конца -- заклинило их к чертям, т.к. термические деформации превысили расчетные пределы, попросту искорежило от жары те каналы, по которым надо было падать. И не специалисты ли затевали тот эксперимент, чтобы свои технические вопросы выяснить? И что стало потом с теми академиками, кто честно заблуждался, напомнить? Кроме того, Вы, как заправские пиарщики, успели незаметно подменить обсуждаемый вопрос. Выбор ведь не между строить или не строить, а между строить в 100 метрах или в 100 километрах от озера. Что, в северном варианте инвестиции другие, рабочих мест меньше, ставки за 1000 знаков перевода ниже? Вот и объясните нам, темным, в чем разница и почему надо именно по берегу класть трубу. Когда объясните, я снова скажу "со специалистами не спорят", а пока, извините, Ваши доводы неубедительны. Для ясности скажу, что себя зеленым не считаю и их аргументацию обычно тоже нахожу слабой, но это уж видимо от скептического склада ума в целом. |
| Тем более, что странным образом, ни мультитран, ни форумчане, ни я лично, ни мои родные и знакомые ощутимой выгоды от строительства не получат. Зарплаты такие же останутся, экономика такая же останется и т.д., и т.п. - см. у классиков раздел "умом Россию не понять". |
|
Slava Nu chto vam skazat, nu raz vi, vashi znakomie i rodnie, multitran ot etovo vigodu ne poluchat togda naverno ne stoit stroit nefteprovod v takoi blizosti ot ozera..... Zato beznadejnie ludi v etoi glushi zarabotaut deneg i ne malo esli vas interesuet na, chem konkretno ia rasskaju. |
|
Я, видимо, не совсем удачно выразился. Я как раз и имел в виду этих самых людей в Иркутске. Когда это у нас простой народ получал какие-то выгоды? Тем более, такой народ, который живет в бедности, и интересы которого можно, следовательно, смело задвинуть? Да неужели инвесторы, авторы проекта, правительство и т.д., думают об интересах народа? Почему же ДО СИХ этот народ живл в...? Не потому ли, что государство неустанно думает о его интересах? Кажется, я понимаю: наверно, до этого момента государство о народе не думало, вот сейчас, наконец, решило исправиться и начать о нем думать. Что ж, звучит, имхо, очень убедительно и логично, а, главное, заслуживает полного доверия. |
| "живл в г.." - читай "жил в г...". |
| Анатолий Д прав! Никто не собирается отказываться от нефтепровода вообще, это просто глупо. Но ставить под удар уникальное озеро, в обход сразу нескольких законов, в том числе, закона об охране Байкала, на основании которого ни ростехнадзор, ни кто бы то ни было не имеет права принимать такое решение, нельзя ни в коем случае. Это просто самоубийство, и все тут. Тем более, что возможен северный вариант. Я надеюсь, что суд наделает достаточно шума, чтобы даже если его решение будет положительным, его решение могло бы быть опротестовано - вплоть до мирового уровня. |
|
Slava Konechnoje ne stalo gosudarstvo dumat o svoix ludax...:( No! Gosudarstvo pitaetsia vijat iz inostrancev maximum i kak vi ponimaete esli ne poluchaetsia sebe v karman tak na krainak xot narodu! Itak! 1. Nachinaetsia s togo chto oni pokupaut zemlu na kotoroi butet proxodit truba! Po zakonu oni obazanni vidavat dvounuu stoimost (est svoi zamorochki,no vigodno). 2. Oni prinimaut etix ludei na rabotu unskilled laborami. A esli est prodvinutie to i na normalnuu (sravnitelno normalnuu)doljnost. 3. Narod budet sdavat im svoi doma i torgovat kto chem mojet. 4. Posle okonchania projecta ludi budut uje nauchennimi i ix ostavat na maintenance. 5. Na takie projecti videlautsia bezumnie dengi na security i tut toje uchastvuut tamoshni lud, v lice tagoje samovo deda Mazia v piannom vide:) Nu pro obichnoe vorovstvo Solarki, stroi materialov i vsevo prochego ia uje ne govaru! Poverte ia videl ne odin i ne dva obekta i vezde vse vigladit priblezitelno tak. |
|
Miff Est kucha prechin po kotorim truba poidet tak, a ne etak. Vot vi mne skajite, a kto podast v sud? Gosudarstvo? Ekologi? Ludi? Kto? Eshe raz povtorus takoe chasto proisxodit i eto nesovsem pravilno! Dlia nix para millionov eto ne dengi a ozero v mire takoe odno! No k sojaleniu vse uje utverjdenno i budet tak kak reshili.... Mi govarim o ludax pravashix mirom ne o kompanii BP, Shell i ostalnix, a o tex kto za nimi stoit SPONSORI. |
|
Pogos, Это как раз тот случай, ради которого следует сделать вообще все возможное и невозможное. Пока в принятии этого решения виноват лично господин Пуликовский, с подачи которого была собрана вторая комиссия ростехнадзора, ведь первая - запретила. В суд хотят подать многие, вплоть до сенатора от иркутской области. Самые экстремальные, правда всегда малозначительные круги вновь говрят об отделении Сибири от России (бред, конечно). По мне - государство, которое поступает так со своим народом автоматически выдает народу карт-бланш на любые действия против себя. Правда, все это лирика, и не более того. С другой стороны, многие из официальных лиц Иркутской области и Бурятии не прочь пропиариться на этой волне, что вызывает надежду на то, что будет нехилое столкновение политических интересов. Цена вопроса - 2 млрд. доллларов за северный маршрут. Я надеюсь, что в коненом итоге сработает, можно будет кривляться в международном сообществе, что мы, мол, демократическая страна, что немаловажно для многих политиков. Что касается меня лично, я поцелую в зад любого, кто спасет Байкал. И плюну в лицо нашему гаранту, если он не вмешается. |
|
Miff Chesnoe slovo vot chitau chto vi pishite i v duishe teplee, chto est normalnie ludi kotorim ne sovsem nachxat na to, chto vokrug nix proizxodit! No eto ochen maloveroatno.... Eto ochen vigodno strane (namnogo bolee chem eti bredni o demokratii) i Eto nujno tomu kto platit za neft, a tam ia uje govaril ludi serioznie! Budu rad esli marshrut izmenat, xota esli ne dai bog esli budet utechka est spesialni zashitni grunt i vse takoe tam na samom dele nexilo k ekologii podxodat ne dumaite. |
|
Pogos, Спасибо за поддержку. Простите, не верю я в технологии настолько, чтобы согласиться даже с возожностью того, чтобы труба проходила рядом с озером. Мне кажется, есть разница между банальной прогрессобоязнью и стремлением не утратить то, что для меня и любого человека кто видел эту красоту, важно. К сожалению, вынужден согласиться с вами в том, что играют по крупному. Поэтому и людям, которые там живут надо действовать по принципу противостояния. Страшно, ведь вероятность того, что иркутский губернатор сдюжит все это, ничтожно мала... Но сдаваться нельзя ни в коем случае. |
|
Miff Irkutski gubernator NIKTO voobshe NIKTO! Eto daje ne pustoe meso vot mi s vami pustie mesta, no mi mojet viti na miting i POORAT, a on i etogo sdelat ne mojet. Vi predstavlaete, chto on budet govarit esli emu pozvonat iz Moskvi i skajut: "a chto u vas tam za bespokoistva kosatelno trubi stroitelstvo kotoroi mi odobrili?" Kak v bilie komunesticheskie vremena! I chto? Nu... Ia ponimau, chto vi ne veriti v texnologii no ia vam postoraus obiasnit koe, chto: Est Sponsor gruppa ochen krupnix ludei! Pod nimi kompanmia tipa (BP ili Bechtel, Shell) pod nei Sub contractor Tipa (Amec, Petrofac, Spie)Esli truba dolbanetsia to sponsor s BP tak sprosit, chto malo ne pokajetsia, plus reiting kotori vliaet na akcii na londonskoi birje, a eto MILLIARDI, BP nachnet dolbat sub Contractora, kotori boitsia BP, kak chert ladana i ponimaet, chto eto ix posledni kontrakt i s nimi nikto bolshe delo imet ne budet. Esli mi s vami eto ponmiau to soveti direktorov ponimaut eto eshe luchshe! Eto raz! Dva! Bili sluchai kogda krupnie kompanii xoteli ispolzovat deshevie materiali tipa Polietilen pokritia i vsevo takovo ix ochen silno dolbanuli, plus spec grunti pro kotorie i uje govaril. Esli vas interesuet texnologia proizvodstva trubi i svarochnie shvi ia rasskaju tam toje vse seriozdno. I poslednee ia ne znau tochno shas smotrel na kartu ne tak to uj ono i blizko k ozeru. |
|
Да нет же, Pogos! 12 баллов сейсмичности - порвет любой нефтепровод как нитку! Плюс меньше километра до берега. http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=28602 |
| Ia nikogda ne slishal, chtobi gdenibud bilo 12 balov za vsu svou jinz, no v teorii znau, chto porvet tut ia soglasen. No esli tam seismozona 12 balov onibi trubu ne klali. Maximum 6! |
|
"если вы будете держать воронку, то я возьму канистру с нефтью" А я и зажигалочку с собой возьму, и видеокамеру нарисую, если надо... И даже паровозом пойду. Байкал - святое место, и нечего там делать всякой дряни. |
|
Вот некоторая информация с митинга - там можно скачать фидео, посмотреть фото. http://www.ar-video.xost.ru/Meeting_no_pipe.htm |