Capital vs Operational vs Fixed Assets fin.

[alina1]

[Irisha]

Насчет дебета/кредита я вообще не поняла, о чем у вас тут спич. Единственное, что могу сказать, так это то, что не нужно дяиньке предлагать отменять систему двойной записи (double entry accounting/double entry system of accounting) – не нами придумано, так что... А, может, и нами, но явно не в этой жизни. :-))) Потому что описана эта система была еще где-то в 15 веке мужичком по фамилии Пачоли, корешем Леонардо да Винчи. :-) Этот Пачоли в одном из своих трудов (а, может, он у него всего один был, не знаю, как-то не очень интересовалась его творчеством :-) описал систему, которая использовалась для учета операций венецианским торговым людом. Как там "у Вильяма нашего Шекспира"? :-) "...мой риск не одному я вверил судну... и состояние мое не мерится текущим годом..." (с) "Венецианский купец" (за точность цитаты не ручаюсь :-). Кстати! Обратите внимание: уже тогда они говорили о диверсификации! Надо будет перечитать, может, там и про хеджирование с фьючерсами чё-нить есть. :-)))

Так вот, Пачоли систематизировал существовавшую на тот момент “методику” и предложил отражать сделки двумя записями: debito (задолжал тому-то) и credito (должен получить от того-то). Отсюда пошла и главная книга (general ledger), и мемориальные ордера (debit/credit memos), и оборотно-сальдовые ведомости (trial balance)...

Само собой, за прошедшие годы система претерпела некоторые изменения, но основы сохранились: согласно системе двойной записи, каждая операция одновременно отражается по дебету одного счета и кредиту другого счета (естественно, суммы дебета и кредита в отношении данной операции должны быть одинаковыми). По-моему, уже неоднократно об этом говорили, но вот еще раз: например, если мы приобретаем какое-то оборудование, то в системе двойной записи это выглядит следующим образом: Дт "Основные средства" (Fixed assets) - Кт "Касса" (Cash) или "Расчетный счет" (current account/bank account/ balances with banks/due from banks). Если же оборудование приобреталось в кредит (от поставщика), то кредитовая проводка отражается по счету "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" (accounts payable/due to(from) suppliers and contractors/owed to(by) suppliers, vendors and contractors).

И еще раз повторю то, что уже неоднократно здесь звучало: дебет активного счета означает увеличение имущества предприятия (как в нашем примере – прибыло основных средств/приход), а кредит активного счета – уменьшение имущества предприятия (убыло из кассы/расход денежных средств); по пассивным счетам дебет означает уменьшение источников финансирования, а кредит – их увеличение (увеличился остаток по счету "Расчеты с поставщиками и подрядчиками").

Не знаю, Анатолий, Вы это хотели услышать? Или я таки не успеваю следить за ходом Ваших мыслей? :-)

Теперь по поводу "Oni delyatsya na tangible & intangible. A vse, chto ne uchastvuet v processe proizvodstva ili zarabatyvaniya deneg - to long-term investments." Это еще раз подчеркивает, что Алина не до конца разобралась в материале. Будем надеяться, что это действительно только начало курса лекций, и потом все устаканится. Ну, а уж если это сказал "профЭссор", то... Курсы-то очень дорогие? Может, ну их? :-)

Говоря о материальных и нематериальных активах, опять-таки подходим к вопросу о классификации. Вчера мы их делили на оборотные и внеоборотные – по степени и длительности участия в производственном цикле предприятия (естественно, что под предприятиями имеются в виду не только производственные предприятия, а производственный цикл означает лишь процесс, в рамках которого все... явления, связанные с основной деятельностью организации, совершают полный оборот). Теперь же иное деление – по степени материальности, буквально... осязаемости активов. Материальные активы – это активы, имеющие материально-вещественную, физическую форму (оборудование, запасы, здания, прочее имущество, касса...). Нематериальные активы отличает от материальных, на мой взгляд, то, что они такой физической формы не имеют и не могут быть физически отделены от остального имущества предприятия. Однако при делении активов на материальные и нематериальные ускользает еще одна, порой существенная категория активов – финансовые вложения (это вложения в ценные бумаги как государственных, так и корпоративных эмитентов с разными сроками погашения/обращения, участие в капитале других организаций, депозиты и пр.). Вот эти три категории относятся к классификации активов по форме функционирования.

Теперь долгосрочные вложения... Не надо это примешивать к понятиям материальных/нематериальных активов. Например, один из критериев отнесения активов к вложениям в нематериальные активы – это то, что они будут использоваться предприятием в течение длительного срока, т.е. больше 12 месяцев, или в течение периода, превышающего производственный цикл данного предприятия (т.е. это уже долгосрочные вложения). Понятно, что в случае с долгосрочными вложениями (long-term investments) идет деление активов по срочности их предполагаемого использования организацией и, наверное, по ликвидности (хотя деление активов, условно, на ликвидные и неликвидные не всегда определяется краткосрочным или долгосрочным характером вложений в эти активы). Вопрос в том, а о каких собственно вложениях идет речь? От ответа на этот вопрос будет зависеть отнесение вложений к тому или иному классу/статье активов. Скажем, если это капитальные вложения в улучшение земельных участков, то это основные средства, если в инвестиционные ценные бумаги - то долгосрочные финансовые вложения и т.д.

Обобщу:

Классификация активов:
1) по характеру участия в производственном процессе/основной деятельности – оборотные и внеоборотные;
2) по форме существования и функционирования – материальные, нематериальные и финансовые;
3) по степени ликвидности – абсолютно ликвидные, высоколиквидные, среднеликвидные, неликвидные (основной критерий – как быстро, в течение какого срока можно эти активы превратить в денежные средства, однако не стоит забывать и о том, по какой цене произойдет продажа, и какие при этом возникнут издержки. То, о чем я уже неоднократно говорила: ликвидным считается актив, который можно быстро превратить в наличку по цене, близкой к (справедливой) рыночной цене, и с минимальными операционными издержками);
4) по назначению – производственные и непроизводственные (т.е. непосредственно вовлеченные в процесс производства продукции и вспомогательные, используемые в административных, управленческих и прочих целях).

Вот это, пожалуй, основные классификации. Есть еще используемые/неиспользуемые активы; по праву собственности – собственные/арендованные/в безвозмездном пользовании и т.д., но это уже перебор для переводческого форума. :-)

Да! Кстати, о переводчиках. :-) Тут один довольно умный, как мне казалось, молодой человек пару недель назад вопил capslock’ом, что "ПЕРЕВОДЧИК НЕ ХОЧЕТ!" этого всего знать и во всем этом разбираться. Жаль. Очень. Потому что, как справедливо отметил(а) коллега _***_, действительно существуют некоторые различия в терминологии в англоговорящих странах, и если вдруг встречается "незнакомый" термин, то понимание того, где в балансе он стоит, и почему его туда поставили, позволит подобрать ему адекватный эквивалент или перевод, и наоборот. Вот хотя бы ради этого и нужно иметь представление о том, что переводишь.

"Вот в таком духе, в таком разрезе" (с) Райкин :-)

[Анатолий Д]

Спасибо, именно это я и хотел сам услышать и всем рекомендую, чтобы не задавать вопросов, в которых уже содержится непонимание основ.
Заступлюсь за переводчика, который не хочет. Он говорил это на бессвязные выкрики с мест, а систематическое изложение он прочтет и учтет в дальнейшей деятельности, несомненно. Во всяком случае, я ваши трактаты (и некоторых других авторов тоже) вырезаю и складываю в отдельную папочку виртуальную.
Луку Пачоли я читал и всем рекомендую. Его трактат тем хорош, что он саму идею разъясняет людям, которые ее не знали, раз он сам ее первым придумал, и потому старается делать это понятно и не затемняет всякими сложностями типа прибылей и убытков или ценных бумаг, которых тогда не было (то есть прибыль была, и убытки были, но их учета в сегодняшнем виде не было, насколько я понимаю).
Единственное, что я хотел бы добавить для переводчика, это что есть термины, которые прямо стоят в виде заголовков или статей/позиций (line items) в балансе (примеры - fixed assets, liabilities, equity, retained earnings, ...) - за ними стоят цифры, их надо точно переводить. Другие же термины (те же operating assets - если ошибаюсь, меня поправят) используются для описания финансового положения компании с большей или меньшей строгостью, и тут подход к переводу может быть другой, в каких то разумных пределах. Иначе мы будем походить на ту блондинку (из анекдота или с форума нашего - не помню уже), которая сказала "с сальдо мне все ясно - я нашла и перевела, а вот бульдо никак не могу выяснить".

Еще раз спасибо за просвещение.

[Irisha]

Вот забыла сказать. Это касательно того, что Дима написал: "...выкинуть двойную запись из бухучета, зачем по два раза все писать". Да не все и не везде пишется по два раза. :-) В частности, забалансовые счета ведутся по простой системе учета (signle-entry accounting). Для целей налогообложения используется также простая система учета. В некоторых организациях (и у нас, и у "них") ведется книга доходов и расходов, и все операции отражаются одной проводкой. Естественно, это возможно только при малом объеме продаж и ограниченном числе операций (т.е. их разновидностей). Проблема с этой системой в том, что очень тяжело обнаружить, где возникла ошибка, и приходится пересчитывать все заново.

Есть еще система тройной записи, правда, не прижилась она. :-)

[Dimking]

Ириша, Здравствуйте!
Ну я ж пошутил :)
Мне про фасад, торец и вид сверху понравилось.
;-))

[alina1]

Spasibo vsem za otvety, sporit' ne budu s penoy u rta. Ochen' zhal', chto ne mogu privesti zdes' teksty lektsiy i mp3 zapisi, a takzhe uchebnik po Financial Accounting i standarty GAAP.
Struktura aktiva balansa, soglasno vysheperechislennoy literature, pravil'ny balans dlya kanadskogo GAAP vyglyadit sleduyushim obrazom:

Assets
Current assets:
Cash & cash equivalents
Short-term investments
Accounts receivable
Inventories
Prepaid expenses
Investments
Capital assets:
Tangible assets
Intangible assets
Other long-term investments

Eti capital assets kak raz ran'she i nazyvalis' fixed, potom operational, a seychas oni nazyvayutsya CAPITAL ASSETS. (Capital assets - identifiable long-lived assets that have been acquired for use in revenue producing activities of the enterprise). Termin Fixed assets ispol'zuetsya, no kak nazvanie schetov ne vstrechaetsya, skoree ispol'zuetsya obobshayushiy termin PP&E (plant, property and equipment). Slovar' daet: Fixed assets - tangible capital assets that benefit operations over multiple periods. Mezhdu tem, kogda eti assets nazyvalis' obobshayushe "fixed" i novomodnym "capital", sushestvoval termin "operational assets"
Eshe hochu skazat', chto v kanadskom buhuchete net strogih normativov gde i chto uchityvat' i kak obzyvat', kak eto primenyaetsya v rossiyskoy praktike, gde shag vpavo ili vlevo uzhe vedet k nalogovoy proverke. Zdes' podhod bolee tvorcheskiy. Posle 7 let raboty i sootvetstvuyushego obrazovaniya ya k etomu eshe poka ne mogu privyknut', hotya uzhe nachinayu poluchat' udovol'stvie.
I eshe, zamechaniya po povodu neprofessionalizma i neponimaniya materiala ya prosto ignoriruyu i na svoy schet ne vosprinimayu, OK? Rebyata, ya 7 let ottrubila na finansovom pole v Rossii: v torgovle, u chastnyh predprinimateley, v bankah, poetomu krome obrazovaniya imeyu eshe i nekotory raznoobrazny opyt. Krome etogo 2 goda raboty buhgalterom v Kanade, znakomstvo s raznymi buhgalterskimi softami, pozvolyayut mne sravnivat' sistemy buhucheta i terminologiyu.
Moya uchitel'nitsa angliyskogo v shkole lyubila govorit': "Vashington - nam ne ukazka". Pohozhe, ona byla prava... Ya zh ne aksiomy zdes' dayu, a delyus' tem, chto mne pokazalos' otlichnym ot togo, chto ya ran'she znala, no mne somnevat'sya ne prihoditsya, a prosto nuzhno vzyat' i zapomnit, t.k. ispol'zyetsya eto zdes' imenno v takom variante. Perevodit' - ne moya rabota, a vot vam, perevodchikam, mne kazalos', budet interesno uznat' tendentsii sovremennoy terminologii. Esli net, to sorry.
Eshe raz izvinite za translit, nu ne mogu ya v kazhdom poste obyasnyat', pochemu.

[Irisha]

Алина, вот Вы говорите, что обладаете соответствующим опытом работы, но неужели этот опыт не позволяет Вам увидеть, что Вы сами себе противоречите? :-) Взять хотя бы определения, которые Вы привели: Вы сами им доверяете? Вы считаете их "действующими" определениями, или это уже пережиток прошлого?

И потом этот баланс... Вы его по памяти писали или действительно из какого-то учебника? Если не возражаете, я его немного оформлю, чтоб было понятно, что к чему.

Assets
Current assets:..............Оборотные активы
Cash & cash equivalents......Касса
Short-term investments........Краткосрочные вложения/инвестиции
Accounts receivable.............Расчеты с покупателями и заказчиками/Дебиторская задолженность
Inventories.......................Запасы ТМЦ
Prepaid expenses................Расходы будущих периодов
Investments - ???????.............Инвестиции
Capital assets:...............Внеоборотные активы
Tangible assets...................Материальные активы
Intangible assets..................Нематериальные активы
Other long-term investments.......Прочие долгосрочные вложения/инвестиции

Инвестиции, которые я обозначила знаками вопроса, - это что? Нечто из состава current assets? Или же total assets = current assets + investments + capital assets?

Значит, capital assets делятся на материальные и нематериальные и пр. долгосрочные вложения? А что, к оборотным/текущим активам понятия материальности и нематериальности не применимы?

А потом, что значит "правильный баланс"? Правильный по структуре? Ну... допустим. Для какого это предприятия баланс? Чем оно занимается? Почему оборотные активы расписаны постатейно, а внеоборотные обозначены лишь общими категориями? Т.е. можно предположить, что эти статьи настолько несущественны для данного предприятия, что их можно не расшифровывать, а давать одной строкой? Это типично для Канады? Вот грубый пример: я, Irisha, являюсь примером такого предприятия: у меня минимальные tangible assets (сейчас только о работе! :-)))) - компьютер, принтер, стол, стул; intangible assets - мое доброе имя: оно, конечно чего-то стоит, но вряд ли для большинства людей перевесит мои денежные и приравненные к ним средства, краткосрочные инвестиции :-))), дебиторскую задолженность - пожалуй, вторая по размеру статья оборотных активов, поскольку платят мне раз в месяц, 1-го числа за работу, выполненную в предыдущем месяце, - запасы расходных материалов (бумага, картриджи для принтера, дискеты/компакт-диски), расходы будущих периодов (оплата телефона за квартал вперед (без телефона не будет интернета) и здесь же оплата услуг интернет-провайдера за месяц вперед). Очень приземленный пример, но подходит под Ваш баланс. Разве это типично? Так что... либо Вы решили не перегружать нас "лишней" информацией, либо учебник у Вас все-таки... левый. :-)

Вернемся к определениям, которые Вы привели:
"Fixed assets - tangible capital assets that benefit operations over multiple periods". А где же тогда intangible, если, как Вы говорите, раньше в балансе вместо слов capital assets стояло fixed assets?

Далее: "Capital assets - identifiable long-lived assets that have been acquired for use in revenue producing activities of the enterprise". Только in revenue producing activities? А где же административные здания/помещения, corporate cars и прочие аналогичные активы, которые напрямую не участвуют в получении дохода? Или в Канаде в revenue producing activities включают абсолютно все? Нет деления на revenue и cost centers? Тогда зачем в таком определении выделять revenue producing? Написали бы просто in activities of the enterprise. Или, может быть, административные здания и пр. скрыты в статьях investments или other long-term-investments? Вряд ли, поскольку investments - это всегда с надеждой на будущий доход в той или иной форме.

И т.д.

Про operational assets повторяться не буду.

Что-то я очень сомневаюсь, чтобы канадская терминология, да и сами принципы учета настолько отличались от всего остального... англоговорящего мира...

[Анатолий Д]

Irisha

1. ТМЦ - товарно-материальные ценности?

2. "Инвестиции, которые я обозначила знаками вопроса, - это что? Нечто из состава current assets? Или же total assets = current assets + investments + capital assets?"
Есть третий вариант - это общий заголовок для четырех последующих строк, т.е. = non-current assets.

3. Я сейчас думаю, что этот лектор там в Канаде не утверждал, что все три понятия одинаковы в том смысле, что за ними всегда стоят одинаковые суммы в балансе. Возможно, он хотел сказать, что раньше в балансе выделяли fixed assets=PPE, а сейчас ДЛЯ ТОЙ ЖЕ ЦЕЛИ (оценки долгоиграющего имущества компании) выделяют другую группу активов, частично пересекающуюся с предыдущей, capital assets. Вот слушатели и поняли, что одно понятие пришло на смену другому.

4. Из последнего сообщения Алины следует, что fixed assets и operational assets остались, как менее формальные понятия, используемые для обсуждения, но не фигурирующие собственно в балансе (об этом различии я упоминал раньше). Могу поверить, что в Канаде так сейчас обстоит дело. В российском балансе, насколько я понимаю, "основные фонды" есть всегда.

Алине можно посоветовать просто задать себе и лектору вопросы, куда входят, например, (1) оборудование, не используемое в производстве, (2) уплаченные авансом налоги, (3) долевое участие в непрофильном бизнесе, и т.п. достаточно обычные вещи. Будет видно, как они входят или не входят в эти категории, из чего будет понятно, что содержание терминов разное, даже и в Канаде.

[Irisha]

Анатолий Д:

1) Да, хотя можно было бы остановится и просто на запасах.

2) Вряд ли. Обратите внимание: после current assets и capital assets у Алины стоит двоеточие, т.е. предполагается, что все перечисленные ниже статьи входят в первый или второй раздел. Поэтому investments либо относятся к current assets, либо являются самостоятельным разделом без расшифровки входящих в него статей. ИМХО. Да и не все tangible & intangible assets могут быть отнесены к investments.

3) Гадать о том, что хотел сказать лектор, - дело зряшное. Видите, Алина, оказывается, совершенно не сомневается в том, что эти термины означают одно и то же.

4) Вспомните, что написала Алина в сабже: "Fixed, operational & capital oznachayut odno i to zhe". Даже если какой-то из этих терминов используется в бухгалтерской терминологии, а другой, например, в рамках экономического анализа, то они все равно не означают одно и то же.