Лучшая программа для машинного перевода

[Moonranger]

[Moonranger]

Яндекс действительно лучше в паре рус-анг. для многих, но не для всех тематик.

Видимо наполнение терминологическое более оперативно  осуществляется у Гугла и я сравнивал - косяков по радарам, вообще по электронике у Яндекса больше, и видимо, не все базы являются доступными для всех разработчиков программ для машинного перевода, то есть, они ими не обмениваются, и это очевидно. А поскольку с Гуглом работает больше (миллионов) людей, чем с Яндексом - я так думаю, и поскольку у него есть опция внесения своих вариантов переводов в память, а у DeepL этой опции нет, то я предполагаю, что Гугл должен быть на несколько шагов впереди, и я это вижу, я нечасто это делаю, но когда пользуюсь им как заготовкой (сейчас стал реже, поскольку у него уже нет этой опции - сохранять свои переводы в пользовательском словаре), то я просто иногда поражаюсь, насколько корректна терминология, и видно, что все соответствует последним достижениям, что это не некие хрестоматийные варианты, например по роботам, я там много чего вижу правильного в соответствии с последними разработками. По авиации, а я сам работал в Аэрокомпозите и Иркуте, в вертолетной компании тоже 3 года, я  тоже использовал иногда машину, и мне она была часто просто спасением для избавления от рутины, но речь не шла о новых проектах, там я не видел смысла его использовать.  И пор проектам МС-21 и Суперджет, и Сколково машина помогала, и по индийским проектам. Но все же тут как правило, смотришь на текст и сразу уже понятно, что не надо использовать машину. Недавно ради эксперимента перевел машиной интервью экспортера зерновых для юристов из большой пятерки с рус на анг - правка составила 5%. Удивительно фразеологична машина поработала. Но ошибки есть, и если их не заметить, то это провал и потеря репутации.  Так что, машина переводчика никогда ни при каких обстоятельствах не заменит.

[Ronny]

Для перевода патентных заявок Google не подходит, там строгие требования по терминологии: она должна быть единой и согласованной. А этот товарищ какую-нибудь "

feature discovery engagement logic" может перевести неодинаково во всем тексте, нужно будет внимательно отслеживать.

Но всё же иногда он полезен. Качество текстов значительно снизилось, особенно когда пишут авторы на неродном для себя английском. И ладно бы китайцы, те особо себя не мнят лингвистами и переводят хоть криво, но просто и единообразно. А вот европейцы - мрак... В предложениях порой и грамматической основы нет, непонятно, кто что делает и для чего. Вот в таких случаях я копирую это в G-translate и он (иногда) непостижимым образом вытаскивает мысль. Это помогает!

[wise crocodile]

*И ладно бы китайцы, те особо себя не мнят лингвистами и переводят хоть криво, но просто и единообразно. А вот европейцы - мрак*+500

Хуже всего французы из EDF

[Moonranger]

Я процитирую Петровского, который ввел понятие о человекоразмерности (перевожу сейчас статью для юр. журнала) "Машинное, думается, а оно безусловно есть в человеке, должно быть отдано без сожаления машине, а человеческое, творческое, невоспроизводимое в застывших определениях и программах, -оставлено человеку как его сущность и ограждение от формализующих посягательств, как постоянно действующий источник любых возможных изменений.".

[Erdferkel]

вроде М.К. Петров он...

http://netgorod.narod.ru/articls/Petrov_4elovekorazmernost.htm

[Moonranger]

Мы идем правильным путем.

[Erdferkel]

... сказал Иван Сусанин :-)

[Moonranger]

Совершенно точно, Erdferkel- это ссылка на Петровского.

Но у меня статья в сфере юриспруденции, и я почитал Петровского, а перевести мне надо вот это:

"Антропологический поворот привел юристов к осознанию «человекоразмерности» права, обусловленной тем, на первый взгляд, тривиальным обстоятельством, что все правовые явления представляют собой результат творческой активности членов общества, создаваемый ими в процессе знаковой и иной социальной коммуникации."

Зашел в словари на академик. ру и в Мультитран и вижу не то, что хотел бы увидеть: "human sizedness"

human size- насколько я знаю - это размеры человеческого тела - физические размеры

А в статье речь о другом- о роли человека в техническом прогрессе, в развитии общества.

Сейчас исправлю эту ахинею в Мультитране.

[Moonranger]

Erdferkel, ваше интеллектуальное хамство достойно порицания. Прошу модератора сделать вам предупреждение на первый раз. И не заходите в эту тему, если вам нечего тут сказать по существу.

[4uzhoj]

❝Сейчас исправлю эту ахинею в Мультитране❞

Возможно, значение, вкладываемое в термин "человекоразмерность" авторами статьи, которую вы переводите, и отличается от того, о чем идет речь в статье упомянутого Петрова (которого вы почему-то упорно продолжаете называть Петровским), однако это как минимум не повод называть имеющуюся статью ахинеей.

Более того: даже если вы считаете, что в вашей статье речь идет о "роли человека в техническом прогрессе, в развитии общества" (хотя лично мне кажется, что это очень поверхностная трактовка), это не повод переводить человекоразмерность как human role in society development.

Вернее, вам никто не возбраняет делать это в собственном переводе, но оставьте в покое Мультитран.

[Aiduza]

Moonranger, душный вы какой-то.

[niccolo]

MoonrangerВы себя поправьте сначала, особенно, когда вам на ошибку указывают.

Речь об  https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH0155bae47c519c306089cb55

И, честно говоря, вижу хамство только с Вашей стороны. Для невидящего свою ошибку это не удивительно.

Вот вам пример еще одного автора, пытавшегося перевести указанный вами термин

The concept of humandimension in Kultursociologie of  M. K. Petrov  is analyzed in the article. It is considered as third dimension of social life along with the social and cultural dimensions. The focus of consideration is the problem of possible measures of investigating «amounts circumstances» changes within a particular social code of each new generation of people.

[Moonranger]

Определение human size есть в сетевых ресурсах. В Викепидии - речь о физических параметрах человека как организма, то есть, его тела. Если вы считаете, что это тоже самое, что роль человека в обществе, его вес в развитии общества относительно роли машин - а речь об этом в статье, весь смысл статьи о гуманизации.

[Moonranger]

Вы что шутите, что ли?

[Moonranger]

Вы читайте статью, уясните для себя ее смысл для начала.

[Moonranger]

Совершенно верно, human dimension, вот это уже ближе.

Aiduza, вы взрослый человек? вы за свои слова отвечаете? Прошу модератора сделать замечание товарищу за хамство.

[Moonranger]

Времени нет, работа горит, поэтому ответить не смогу. Да и желания нет.

[Eleniva]

надо взять конкретный текст, перевести каждым из них - и потом засечь время, которое надо будет потратить на исправление косяков в каждом из этих переводов чтобы довести "до ума"

Эксперимент не будет чистым, так как при повторном переводе того же текста уже при втором заходе нужно будет не столько думать, сколько (почти) механически править, а при переводе разных текстов - кто гарантирует их полную равноценность с точки зрения трудоемкости (или то, что МП не налажает в одном больше, в другом меньше)?

[HolSwd]

 Moonranger 9.02.2020 15:18   Erdferkel, ваше интеллектуальное хамство достойно порицания. Прошу модератора сделать вам предупреждение на первый раз. И не заходите в эту тему, если вам нечего тут сказать по существу. 

Обалдеть!!!

Moonranger, сами свои высказывания последнего времени припомните или Вам цитатками помочь? Стыдной ситуация может оказаться.

Не знаю, кем Вы воображаете быть со своими указаниями, кому здесь вопросы можно задавать, кому нет, кому заходить на ветку, кому нет, что в словаре ахинея, что нет, но друзей Вы своим поведением явно не обретаете. Предлагаю сменить ник и вместе с ним тон общения.

А свои припадки хамства и тягу к лишенным смысла поучениям оставьте для семьи, если она такое терпит (исходя из Вашего недавнего причитания о залитой детьми клавиатуре, предполагаю, что есть женщина, которая их родила (вряд ли Вы мучились бы еще переводами, если бы и эту задачу осилили сами, жили б уже припеваючи в Монте-Карло, на Гавайях или в другом земном раю). Кстати, бедняжка в курсе, что Вы тут публично плачетесь об интересных женщинах? Бедная женщина!

[Moonranger]

HolSwd, вы флудите в теме.

[HolSwd]

А Вы флудите всю дорогу. Пишете, якобы, учебники, руководите проектами, жалуетесь, что переводы отдают не Вам, а каким-то бездарям, а зависите, оказывается, в работе от машинного перевода. Нонсенс, не находите?

[Moonranger]

Прошу конструктивно, можно и невежливо, но по существу. Спорные термины, их значения, контексты. Уведомления о ходе дискуссии по терминам я получаю, изучаю материалы, направляю запросы своим консультантам, пока в процессе рассмотрения, размышления и дискуссии. Исправил примерно 100 ошибок на этом ресурсе, внес 1200 примерно новых терминов, свою работу считаю хорошей и полезной, и получаю полезную информацию на этом ресурсе. Все остальные вопросы, не относящееся к переводам, меня не интересуют.

[Erdferkel]

цитата из статьи М.К. Петрова /sic!/:

"Таким образом, научная дисциплина, кумулирующая знание в самой, казалось бы, лишенной всего человеческого и отсеченной от любых человеческих воздействий форме, сама как целостная система деятельности людей оказывается в явной зависимости от ментальных и физических возможностей человека, несет печать ограничений по человеческой вместимости. Непосредственно эти ограничения представлены в строении и объеме учебников, курсов лекций, списков литературы, опосредованно - в распределении внимания исследователей по предмету дисциплины и по массиву накопленного знания.

Мы подробно остановились на положении в научных дисциплинах и потому, что здесь перед нами некий крайний случай - человеческую размерность, скажем, столов или стульев, утюгов или будильников особенно доказывать не приходится..."

мне кажется, "человекоразмерность" тут стоило бы перевести описательно, чтобы отразить примерно такой смысл: человек приспосабливает мир под себя, невольно ограничивая при этом предметы, понятия и законы размером своего (ограниченного же) восприятия

[HolSwd]

Незаметно. То вертолеты, то рожающие вне России женщины...

Лично мое ощущение: у Вас масса комплексов, которые Вы по неосторожности выносите наружу. Ваше дело, но не задевайте других (кстати, подчас подлинных корифеев перевода, как Вы это сделали, например, сегодня). Они ни в чем перед Вами не виноваты.

Желаю удачной работы над собой. Чюс!

[Moonranger]

HolSwd, вы продолжаете флудить в теме, это не соответствует правилам этого форума.

Erdferkel,

Вы писали:

"мне кажется, "человекоразмерность" тут стоило бы перевести описательно, чтобы отразить примерно "такой смысл: человек приспосабливает мир под себя, невольно ограничивая при этом предметы, понятия и законы размером своего (ограниченного же) восприятия"

Правильно. Надо подумать.

В юридической статье "человекоразмерность"  именно речь о том, что право развивается сейчас, изменяется понятие  субъективных прав человека , то есть крен в сторону того, чтобы право формировал сам человек, исходя из своих потребностей, и чтобы повышался статус личности в этом процессе.

[Moonranger]

У Петрова пара человек-машина. Суть статьи о том, что именно человек определяет вектор развития, не машина, не матрица, а именно его интересы должны быть определяющими. Хотя да, при этом есть издержки.

[Moonranger]

И машинный перевод не заменит переводчика никогда.

[Moonranger]

Но у многих такие комплексы есть.

[Moonranger]

Прошу модератора сделать предупреждение Holswd за хамство, за откровенную клевету, я никогда не жаловался на то, что кому-то отдают какие-то заказы и проч., и тут  измышления по поводу моего руководства какими-то проектами, это о чем? Вообще, все это в высшей степени странно, почему этот пользователь еще не забанен. Мне тут не нужно этого мусора в теме.

[Moonranger]

Вот если бы свои словари можно было бы воткнуть в DeepL.... а может быть кто-то уже работал на этой задачей? Долго там ковыряться надо?

[AsIs]

Если вы планируете и дальше общаться с людьми, перестаньте "просить модератора сделать предупреждение". В одной ветке вы успели сделать это четырежды. Вас уже и так полтора часа никто не трогает. Вы действительно думаете, что такое поведение располагает отвечать на ваши вопросы? Один теперь ковыряйтесь со своими машинопереводными задачами..."Тихо сам с собою я веду беседу".

[Moonranger]

Теоретически взять модули от Промпта можно, а потом и предложить обоим разработчика поделить просто выгоды. Спрос я думаю был бы высокий.