 |
|
Subject: OFF: Безграмотность gen.
|
|
link 10.03.2017 16:00 |
| Есть чудесная французская повесть Марселя Паньоля о его детстве в трех частях. Там образованному городскому мальчику прислал письмо его друг из деревни. С кучей ошибок, с кляксами, но написано от души, искренне. Мальчик был очень благодарен и захотел показать, как он своего друга ценит. Он писал ответ несколько дней. На лучшей почтовой бумаге. Все слова проверил по словарю. А потом перечитал - и ему стало стыдно за себя. Выдрал из тетрадки лист с мясом и переписал на него свое письмо с кляксами и ошибками. Потому что понял, что иначе дружба получается какая-то не такая... |
|
Рина Грант + 100500!:) Что касается ошибок. Ты их или делаешь из-за незнания/ забыл уже, как правильно,-- или не делаешь. И неважно, где, в личной переписке/чате или на форуме. Так что меня удивляет, когда люди "оправдываются": ну я ж так, на форуме/в чате пишу, какая разница, грамотно или нет. Я вот не могу так: я везде одинаково пишу, и даже небрежность общения в чате (сокращения всякие и пр.) не заставит меня ошибку сделать, потому что трудно переучиваться;-). А если какие-то ошибки у меня появляются, то они везде появятся, что в личной переписке, что в деловых бумагах. |
|
link 10.03.2017 17:12 |
| форма должна соответствовать содержанию |
|
link 10.03.2017 18:44 |
|
1. нормально/терпимо 2. да. |
|
Очередной перл: “Крабов можно есть вкусно!“ По радио слышал. |
|
link 11.03.2017 11:10 |
|
1. хочется убить 2. нет |
|
link 12.03.2017 7:40 |
|
1. Исправляю только, когда просят. Люди обычно плохо переносят советы, исправления ошибок, обижаются, злятся, считают, что ты "превозносишься". 2. В чатах люблю свои словечки придумывать, которые маниакально исправляет айфон. Иногда слышу, как люди говорят по-старинному: тОрты, мне велели купить и т.п. |
|
у меня рефлекс типа навязчивого невроза :-( а ежели люди злятся, вспоминаю афоризм Декарта: Ничто на свете не поделено между людьми так справедливо, как ум. Ибо каждый убеждён, что у него ума достаточно. :-) |
|
тОрты – это не по-старинному, это просто грамотно :) так же, как и баловАть, обеспЕчение, танцОвщица и мн. др. |
| А можно эту ветку вернуть? |
| И прошлое обсуждение было год назад. Весенняя уборка? |
|
link 12.03.2017 9:12 |
| marcy, да - очень красиво. Старики иногда так говорят, причем неспешно, поставленным голосом. |
|
Вертинский говорил "танцовщИца". Розенбаум - тоже. Попутно вопрос: "январь-месяц" - это безграмотность? Если нет, то почему не говорят "воскресенье-день недели"? Сошло бы за канцеляризм, но дикторы и ведущие тоже употребляют.. |
|
а Раневская говорила «пионЭры» (думаю, Вертинский тоже). и что? |
| боже, какой я старинный... только после третьего упоминания до меня дошло, что кроме тОртов возможны еще какие-то варианты... |
|
link 12.03.2017 10:32 |
|
1. Чтобы писать грамотно, вполне достаточно средней школы. При чем тут филология? Я всегда сделаю замечание, особенно на сайтах, имеющих отношение к образованию, культуре, искусству, особенно людям..эмм.. с претензией... 2. Если я не знаю, как написать, я пользуюсь словарем. Если нет такой возможности - я не пишу. |
|
link 12.03.2017 10:58 |
| хорошо, что хоть за неправильное ударение здесь по голове не настучат |
| ни по голове, ни алку :) |
|
link 12.03.2017 11:08 |
| AsIs, а "мне велено купить" говорите? Или Вы, наоборот, сами велите купить:) |
|
так же, как и баловАть, обеспЕчение, танцОвщица и мн. др. Совершенно правильно. Про танцовщицу и говорить неча. Если после Ц следует О, то должно быть под ударением. А если Вертинский говорил танцевщи́ца, так это его авторский каприз. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 13.03.2017 7:11 |
| ЭФ, спасибо )) |
| "Безграмотность-- как примета времени " (с) *myselfquotes* |
|
link 13.03.2017 7:38 |
| не знаю, на каком юге говорят "едь", у нас говорят "езжай" |
|
link 13.03.2017 15:02 |
| Танцовщи́ца - это профессиональное скорее. Никто из балетных не говорит (или не говорили до недавнего времени по крайней мере) "танцо́вщица", "танцо́вщик" - все говорят (говорили?) "танцовщи́ца", "танцовщи́к". А за ними и все представители исполнительских профессий - актеры и проч. Так что Вертинский, который был частью этого круга, вероятно, механически говорил именно так. Мои родители-актеры, воспитанные в строжайшей культуре речи, никогда не произносили эти слова с ударением на "о". Танцо́вщица - это уличная Эсмеральда какая-нибудь или статуэтка механическая на шкатулке. А у балетного станка - она танцовщи́ца. |
|
ну почему же ВСЕ? и откуда такое сумбурное противопоставление родителей и уличных Эсмеральд? |
|
нельзя просто так взять и сказать "уличная Эсмеральда". |
|
link 13.03.2017 16:38 |
| Ну вот, к слову прицепились. Я сказала то, что знаю: вокруг меня все в театральных кругах (балет, драма, все вообще) делали ударение именно на "и". Другого не слышала. Везможно, из той же серии, что и "компас", и "скальпель". Для меня танцо́вщица - это именно уличная Эсмеральда, любитель-самоучка. )) |
| согласна, это настоящая драма: сплошные театральные круги и ни одного словаря вокруг. |
|
link 13.03.2017 16:46 |
| Что ж поделать, велик и богат наш язык, никаким словарем не охватишь :)) |
| и аршином не измерить (во дни сомнений, во дни тягостных раздумий) |
| edasi, откуда инфа про Караченцо́ва? Он всегда был Кара́ченцовым. |
|
"Для меня танцо́вщица - это именно уличная Эсмеральда" а для меня Эсмеральда - уличная танцовщица, но никак не наоборот :) |
|
a для меня Эсмеральда, она же Эсми, – участница немецкого форума, специалист по станкам с ЧПУ. никаких грязных танцулек :) |
|
"Танцо́вщица - это уличная Эсмеральда какая-нибудь или статуэтка механическая на шкатулке." я прочла эту фразу кабуто в ней эсмеральда с маленькой буквы. хотя и мне сразу вспомнилась Эсми. однако, мы не можем с точностью знать, чем она занимается в свободное от работы время :) |
| А Новосибирске вместо 'артист балета' говорили 'балерун', причем не на лавочке, а в этом самом театре. Мамочка была в ужасе. Еще помню: “Людка! У тебя ж*па висит!“. Это - Семеняке.. Оказвлось есть такая пачка, если ее неправильно надеть, образуются складки. Они вообще прикольные. Термин 'Заслуженная Артистка' я даже стесняюсь тут приводить. |
|
А у балетного станка - она танцовщи́ца. edasi, откуда инфа про Караченцо́ва? Он всегда был Кара́ченцовым. Да нехай будет на И ударение, не жалко. Только тогда писать надо не через О, а через Е: танцевщи́ца. |
| edasi, это вам кажется, что произносят Е, поскольку звук безударный. И вообще, идите скажите Кара́ченцову, что его фамилию на самом деле надо произносить, как Караченцо́в. Правда, боюсь, ему уже все равно. |
|
http://russian_stress.academic.ru/4460/танцовщица *** edasi, это вам кажется, что произносят Е, поскольку звук безударный *** интересно было б узнать, что же там "на самом деле" произносят :) в принципе edasi прав, однако наука об именах собственных умеет так же много гитик, как и любая другая |
| А почему Вячеслав Ива́нов, а все остальные Ивано́вы? |
|
Художник тоже был Ива́нов. Якобы дворяне меняли в своих фамилиях ударения, чтобы их не путали с простонародьем. |
|
остальные тоже не все ИванОвы а что уж говорить о Корсаковых ююю :о) |
| У нас в универе была девушка по фамилии Кожа, и она произносила ее, как КожА. Кстати, так часто бывает с подобными фамилиями - видимо, чтобы было не так смешно. |
|
кстати, о возможных вариантах не далее как сегодня в газете "СПб ведомости" упоминается человек с похожей фамилией: Игорь Карачевцев – учитель истории, директор гимназии № 166, учитель года-2003, лауреат премии Президента РФ разумеется, знак ударения не поставили, но можно предположить, что ударный слог там же, где и у Караченцова |
|
***Кстати, так часто бывает с подобными фамилиями - видимо, чтобы было не так смешно.*** в детстве Юлиана Семёнова читала, запомнила почему-то эпизод: – Фамилия? |
|
Думаю, у каждого из нас был знакомый по фамилии Козел. И все эти Коз(е)лы, говорили, что они Ко́зел. А некоторые бывают Ко́зелл. А еще я знал одного Ба́рана. Хотя, возможно, он им и был, просто совпадение. Родом из Белоруссии, по отчеству Моисеевич. Судя по всему, еврей, хотя внешне не похож был. |
|
судя по чему, по совпадению? :) это Вы эпатируете – или действительно ещё не изжили бытовой антисемитизм? |
| кстати, есть карачаевская фамилия Семенов (не Семёнов, и именно Семенов) |
| Насколько я знаю, эти фамилии евреев, начинающиеся на Бар-, в т.ч. Баранов, происходят от слова "сын" |
| А вот у меня бы знакомый по фамилии Чмырь, тут с ударением особенно не поспоришь, бедняга))))) |
|
судя по чему, по совпадению? :) Судя по Белоруссии и отчеству. По двум точкам уже можно провести прямую. Эпатируешь Вас, как же. Если любое употребление слова "еврей" есть бытовой антисемитизм, то таки да, не изжил. А надо? |
|
у Вас слишком часто эта отрыжка случается:) постарайтесь просто сократить употребление слова «еврей», когда не к месту, как сейчас. и – да, надо изживать. производит дикое впечатление, если честно. почти уверена, что Вы так же не любите «ниггеров», «грязных арабов», «лягушатников», «колбасников» и кто там у Вас ещё в этой славной когорте. |
|
Madjesty, вроде арамейский язык, напр. Бар-Кохба — с арам. «сын звезды» |
| Я за грамотность многое прощу, а если меня поправят, так вообще кайфую) Особенно, если МЧ. |
| меж тем, форум читают дети... |
|
Вы так же не любите «ниггеров», «грязных арабов», «лягушатников», «колбасников» и кто там у Вас ещё в этой славной когорте Любить я никого не обязан, но никого из упомянутых я такими словами не называл. |
|
любить Вас никто не заставляет и заставить не может:) оппозиция к моему «не любить» – относиться нейтрально, ровно, без пошленьких подмигиваний, которые просматриваются в каждом Вашем замечании в части «инородцев» (назовём это так). мне от этого ни жарко ни холодно, как понимаете. ***У меня есть коричневые ботиночки, коричневая курточка, коричневые брючки и коричневая кепочка. Я наряжусь какашкой и испорчу всем праздник. |
| прям ровно по другому анекдоту: "жопа есть, а слова нет". |
| Syrira, это Вы о евреях? или просто тоже в лужу захотелось написать? |
| Я действительно искренне не понимаю, почему можно без ограничений говорить "русский, украинец, болгарин, немец, француз, турок....", а "еврей" нельзя. |
|
читайте внимательно, плиз. ***постарайтесь просто сократить употребление слова «еврей», когда не к месту, как сейчас.*** |
|
Syrira, небольшая коррекция: “жопы нет, а слово осталось.“ Надеюсь, меня правильно поняли. |
|
marcy +100500 "у Вас слишком часто эта отрыжка случается:) |
|
Syrira "Я действительно искренне не понимаю, почему можно без ограничений говорить "русский, украинец, болгарин, немец, француз, турок....", а "еврей" нельзя." А давайте я вам отвечу? Потому что холокост не так давно произошел, и потому что я даже испытал на собственной шкуре отношение к "предполагаемому еврею" в метро, ОК? |
| Вот именно поэтому НЕЛЬЗЯ. |