 |
|
Subject: artistic integrity arts.
|
|
Вы задали шесть вопросов подряд... "Вариант "целостность" не предложили и некоторые другие форумчане." - это, конечно, аргумент :-) мне кажется, что "конкретная задача перевода" в данном случае уже давно решена ( причём без "бескомпромиссной верности") |
| Это аргумент лишь в том смысле, что очевидно есть другие взгляды. |
| Было бы интересно также опросить носителей языка и попросить их перефразировать это предложение: как они понимают его смысл? (Может, у кого-то есть знакомые, которым близка эта тема, было бы любопытно узнать мнение носителей также). |
| взгляд тут такой: или мы переводим, что написано у автора, или вольно пишем собственный текст на заданную тему. |
| Совершенно согласен. Я и говорю, что, на мой взгляд, artistic integrity и "художественная целостность" не 100% тождественны и предлагаю найти более тождественный вариант (может, выраженный и большим количеством слов). Я опасаюсь, что мы имеем дело с "ложным другом переводчика". Но этом лишь мой взгляд. Интересны мнения других коллег. |
|
Syrira, я вам сильно сочувствую и сопереживаю, но, по-моему, не надо даже пытаться с ним по-хорошему (он вам мстит и будет делать так и впредь). а любому, кто скажет мне, что это не троллинг, я дам в глаз, даже если это будет мой друг и брат. потому что брата жалко, но может мОзги на место встанут "от стресса". а если нет - тогда уже и не жалко - свои вставить я все равно не смогу... |
| За что мстить? За помощь, которую этот человек неоднократно мне оказывал? По себе людей не судят. Но мы обсуждаем тут не меня/Ирину, а перевод. |
| Странно, что когда некоторые пользователи не соглашаются с мыслью, они переходят на личности. |
| link 17:05 - EF, спасибо, давно так не смеялась. |
|
"Artisitc integrity" - на мой взгляд - здесь, это соответствие высоких художественных представлений, представлений об искусстве, определенных высоких принципов и стандартов работе учреждения, подбору коллекций, самому собранию музея (т.е. не просто единая концепция коллекции, как на мой взгляд, пытаются это представить оппоненты, - это подразумевается, это скорее следствие - не просто один стиль, к примеру, или один период и т.д.). У человека есть свое высокое видение, представление о том, что такое искусство, свои убеждения по этому поводу, и он их воплощает в своей работе и в собрании (хотя может это и разные стили, коллекции разных периодов, художники из разных стран и т.д.). См. также сказанное мной выше в других постах ветки. Соглашусь с Shumov, что целостность коллекции / собрания - немного уже. Это скорее просто о единой концепции (но в такой трактовке упущены некоторые ключевые моменты). Напомню: "someone's high artistic standards or standards of doing their job, and that person's determination not to lower those standards". Иными словами: "firm adherence to a code of especially moral or artistic values : incorruptibility" А оппоненты, на мой взгляд, скорее говорят о "the quality or state of being complete or undivided : completeness" (http://www.merriam-webster.com/dictionary/integrity) Я как-то примерно так это вижу. Могу, конечно, ошибаться. Или я недостаточно выразительно пытаюсь донести свою точку зрения. Или мы говорим об одном и том же разными словами и не можем услышать друг друга. Поэтому, раз такие разногласия, хотел бы услышать другие мнения. Как вы считаете, ребята? |
|
ребята считают, что в свете последних |
|
Мы немного отклоняемся от темы (есть же перевод, и если ты считаешь, что он неверный, дай свой перевод, раз ты такой умный). Я не говорю, что у меня есть перевод, с которым бы я был на 100% счастлив. Я говорю лишь о том, что "художественная ценность" - не совсем подходит. Но все равно спасибо за комментарий. Подчеркну: чтобы дать перевод, сначала нужно полностью понять смысл фразы. С помощью вас, ребята, я пытаюсь его до конца понять. А потом из этого понимания можно и нужно делать перевод. |
| Erdferkel, а по сути вы несогласны со мной? |
| (Здесь важно разделить такие вещи как "дружба" и "правота": если кто-то вам на форуме друг, не обязательно, что он всегда прав. Т.е. если кто-то считает меня другом, не стоит лишь поэтому соглашаться со мной в этом вопросе, ведь я могу ошибаться. Я хотел бы услышать честные аргументированные мнения.) |
| Спасибо. Мне кажется, что далее как раз идет объяснение - "without concern for the expectations of the fast-paced world of artistic fashion." |
| (Т.е., возможно, именно поэтому этот художник был близок этому человеку). |
|
link 6.12.2016 15:05 |
| autistic integrity |
|
о хоспади :-( "по сути" я давным-давно представила свой вариант, полностью d'accord с Syrira "С помощью вас, ребята, я пытаюсь его до конца понять." - да наше-то какое дело, поняли лично Вы или до сих пор не врубились? вопрос аскер задал, а Вы хоть до морковкина заговенья разбирайтесь |
|
Janny, я вашу ссылку посмотрела и почти уверена, что это делалось не переводчиком, а музейным искусствоведом (они практически все хорошо знают языки и к помощи переводчиков "в эту сторону" не прибегают), а это большая разница, специалист всегда более свободен в своих формулировках. Аскеру: идите туда, там всё уже давно переведено! |
|
Syrira, я совсем не хотела вас ничем обидеть (и, надеюсь, не обидела). Поверьте, пожалуйста. Очень хорошо к вам отношусь. Ссылку эту никто не приводил в ветке, вот я нашла и поделилась... |
|
??? Какие обиды? Я никогда не спорю со специалистами, им можно всё, но quod licet Iovi... А вам респект за поисковые навыки:) |
| Я рада, спасибо! Да какие там навыки... если бы! :) |
| Г-н Шумов, имхо, был ближе всех к корректному варианту. Директор поддерживает свой музей на должном уровне. Разумеется, тут никакой целостности нет. Какая может быть целостность у музея? Тут и не надо быть переводчиком, чтобы увидеть бессмыслицу. И про коллекции в исходнике ни слова, кстати. |
|
"Какая может быть целостность у музея?" - вот и специалист высказался, да как авторитетно. "Директор поддерживает свой музей на должном уровне." - окна всегда вымыты, полы натёрты и в кафетерии булочки есть |
| Я ни разу не специалист в музейном деле, однако мне кажется, что яблоко раздора (недопонимания) кроется в несколько отличных друг от друга представлениях о том, что такое современный музей, а тем более такого уровня, как сабжевый. Применительно к нему понятие artistic integrity не столько относится к "целостности коллекции" (это лишь малая часть!), сколько к организации всей работы музея, включая управление фондами (т.е. непосредственно куплю-продажу), научную и образовательно-просветительскую составляющие, взаимодействие с другими структурами и много чего еще. И вот именно в таком широком плане "художественная целостность" представляется мне несколько более узким понятием, чем то, что в данном контексте подразумевается под artistic integrity. |
|
Shumov, Вы уж очень широко забираете конечно, английские слова очень многие смыслы вмещают, но ведь не бесконечно много а Вы прямо всё туда впихнуть хотите вот фраза про Грету Гарбо Her artistic integrity and her aesthetic sense was always, right or wrong, very certain and clear. вряд ли тут "организация работы" и "взаимодействие со структурами" :-) |
|
слово и в немецком трудное для перевода... по-немецки могёте? вот объяснение: Integritaet: Vollstaendigkeit, Unversehrtheit, Unverletzlichkeit, Unbescholtenheit, Makellosigkeit, Redlichkeit. Wir sehen auf den ersten Blick, dass diese Begriffe mit moralischen und ethischen Konzepten, Orientierungen und Handlungen in Verbindung stehen mьssen. http://www.nikistoeger.eu/html/was_ist_integritat_.html |
| Да, но у нас речь-то не о Гарбо, а о директоре одного из ведущих музеев мира - а в это вмещается очень многое. Бог с ней с планкой, и я согласен с "художественной целостностью" применитеотно к коллекции. Но для сабжевого контекста хочется чего-то пошире. |
|
поэтому я к цельности/целостности ещё и независимость добавила - не конъюнктурщик потому что :-) весь подтекст всё равно не вместить, не писать же диссертацию вместо перевода в немецком словаре после 1. (территориальной) целостности и неприкосновенности идет 2. безупречность, безукоризненность, незапятнанность, чистота |
|
а вот еще "соборность" в голову стукнуло!)) на основе этой ветки можно было бы, не ленясь, написать словарную статью. И это хорошо! |
| хранил и берег музейные скрепы, ыыы |
| крепил и множил |
|
Привет, ребята. Слона-то я и не заметил. Только сейчас увидел, что "ТРЕТЬЯКОВСКАЯ ГАЛЕРЕЯ" (МЕЖДУНАРОДНАЯ ПАНОРАМА) - это билингвальное издание и неизвестный переводчик перевел это место так: "являлся гарантом верности музея высоким художественным принципам". Я думаю, это очень близкий-к-истине перевод. Может, кто-нибудь внесет его в словарь МТ (со ссылкой на издание)? |
|
Erdferkel Вы правы в том смысле, что в разных случаях это словосочетание переводится по-разному - т.е. в зависимости от контекста (к тому же само словосочетание в английском языке имеет, очевидно, разные значения). Но это прописные истины. Выше я приводил еще несколько примеров употребления - там тоже другие смыслы видны. А так, в этой теме я лишь говорил о том, что "художественная целостность" в качестве перевода мне лично (и как оказалось, не только мне) режет слух. Извините, что не представил готовый свой вариант. Я вот на арфе играть тоже не могу, но когда кто-то фальшивит, слышу. Ну это так, для юмора. В целом, если до сих пор есть разногласия, let's agree to disagree. Jannywolf, да, удивительно, как вы нашли это издание. Всем спасибо за интересное обсуждение и хорошего дня. |
| гарант - да, популярное в России слово, однако оно уже несколько... эээ... коннотировано :-( |
| Работоспособность пользователя trtrtr поражает воображение. |
|
link 7.12.2016 11:27 |
| Для "artistic integrity" в этом контексте я бы предложила "профессиональная честность" (работников музея). |
|
link 7.12.2016 16:16 |
|
@ Bultimdin 7.12.2016 12:49 link @ Работоспособность пользователя trtrtr поражает воображение. Работоспособность = способность на работе уделить столько времени форуму? |
|
Artistic integrity по сути означает искусство не ради денег, но я не знаю, как будет здесь. я тоже не знаю (я не уверена, что всю полноту контекста поняла верно, да и в переводе подобных текстов опыта почти нет), но вот с выделенной фразой я полностью согласна. |
|
link 7.12.2016 17:18 |
|
Artistic integrity художника немного отличается от Artistic integrity музея здесь в контексте второе а функции разнятся немало: |
| второе, безусловно, важнее |
|
link 7.12.2016 17:22 |
|
второе безусловно *релевантнее* в данном контексте музея и его куратора. мне кажется ветка об этом ... или нет? |
|
я не знаю полного контекста да и неполного тоже, если честно |
| отдельно взятому художнику может быть присуща творческая цельность, а обширному музейному собранию - художественная целостность (это я так, a propos, абсолютно не споря с вариантом третьяковского искусствоведа в том журнале) |
|
link 7.12.2016 17:43 |
|
@ Jannywolf 7.12.2016 20:28 link @ я не знаю полного контекста в исходном вопросе достаточно контекста для того, чтобы отделить первое от второго (в 7.12.2016 20:18) |
|
asocialite, это понятно и с самого начала, что разнится "...1 художника" и "...всего музея". не пойму, к чему вы клоните. скажите уж прямо, насколько можно, пожалуйста. |
| You need to be logged in to post in the forum |