DictionaryForumContacts

 Maxxim22

1 2 3 all

link 12.09.2012 8:58 
Subject: No waiver gen.

 Armagedo

link 12.09.2012 11:15 
military
*Armagedo как всёж текст аскера переведёте то?:)*

Еще раз?
Расскажу-ка я вам сказочку про белого бычка... : LOL
--------------------
Sjoe!
*А если не было этого условия о штрафе/неустойке/пенях? Это ж сплошь и рядом.*
Это был лишь пример.
Може вставить пистон за нарушение условий отгрузки и/млм их сроков :LOL
--------------------
Maxxim22
*здесь такой баттл развернулся. так на чем мне остановиться в итоге?*

= = в ужасе = =
КТО ЗДЕСЬ???? :LOL

 мilitary

link 12.09.2012 11:21 
Armagedo, ничего личного, но мне кажется у Вас нет фиксированного представления о взаимном отношении категорий "права" и "претензии" - что первично, что вторично, соответственно, нет и понимания на что направлен waiver. Я же Вам словарик показал.
Ещё раз, ничего личного.

 Maxxim22

link 12.09.2012 11:23 
(b) Force Majeure. To the extent caused by force majeure, no delay, failure, or default in performance of any obligation by either party will constitute a breach of this Agreement.

б) Форс-Мажор. В случае форс-мажора, задержки, невыполнения или недостатков в выполнении работ обеими сторонами не является основанием для нарушения условий настоящего договора

оцените эту часть

 мilitary

link 12.09.2012 11:28 
Maxxim22 сами то поняли, чего у Вас в русском получилось?:)))

 мilitary

link 12.09.2012 11:30 
Вынесите вопрос в отдельную тему, вместе поищем "основания для нарушения".. :)

 Maxxim22

link 12.09.2012 11:30 
не совсем. так как ранее с этой лексикой не приходилось работать((

 Maxxim22

link 12.09.2012 11:34 
Форс-Мажор. В случае форс-мажора, задержки, отказ оборудования или недостатки в выполнении любых обязательств обеими сторонами не являются нарушениями условий настоящего договора

 мilitary

link 12.09.2012 11:40 
Гуд. Теперь ещё раз внимательно посмотрите на To the extent caused by force majeure..

 Maxxim22

link 12.09.2012 11:44 
возможно, в рамках...?

 Sjoe! moderator

link 12.09.2012 11:45 
Вован, забей, здесь лучше знают ;)

Маxxим, оценка негативная, если честно. Попробуйте не интерпретировать, а переводить "по словарю" по два-три слова за раз. Получится лучше. Откуда вы взяли "работы"? Откуда у вас появились "недостатки"? Ессессна, не там, где это противоречит русскому узусу. Например, "непреодолимая сила" as per ГК РФ.

Никакая просрочка исполнения и никакое неисполнение любого обязательства любой из сторон, если [и в той мере, в какой] их повлекла за собой непреодолимая сила, не составит нарушение настоящего Договора.

На ваш второй исх: No waiver of a breach of this Agreement will constitute a waiver of any prior or subsequent breach of this Agreement.

Никакой отказ от права требования устранить какое-либо нарушение настоящего Договора не составит отказа от права требования устранить любое предшествовашее (ему) или последующее нарушение настоящего Договора.

V. как раз об этом толковал в толще свого поста.

Засим hasta покеdа. Меня на рыбалку позвали. ;)

 Armagedo

link 12.09.2012 12:51 
мilitary 12.09.2012 14:21 link
Ничего личного, но даже если вы хотите перевести дискуссию в плоскость мышления категориями у нас с вами ничего не получится, по той простой причине, что категории "право" и "претензия", как мне кажется, находятся в разных, опять же, плоскостях.
И говорить о первичности и вторичности одного по отношению к другому можно с той же степенью, как и о том, что первично категория "яйцо" или "бык".
Только в связке "право претензии", равно как и "яйцо быка", эти категории и их связка наделяются определенным и осмысленным для нас значением.
Я надеюсь вы согласитесь, что смена "полярности" приводит к достаточно сумбурным "претензия права" и "бык яйца", обсуждать которые можно, имхо, только поддавшись веянью импрессионизма и/или марок.

Хотя... мне до сих пор не понятно, почему у вас возникло такое ощущение.

И я все-таки надесюь, что вы поправите последний вариант перевода Sjoe! и выскажете свое несогласие, ибо, если на фоне всего того, что и так переводится вылезет и этот вариант, то кому-то будет больно.
Что в свою очередь может быть расценено аскером, как умышленное нанесение вреда ему и его репутации :)

 mirAcle

link 12.09.2012 13:00 
Armagedo, Фрейд бы с интересом прищурил глаз ...

 мilitary

link 12.09.2012 13:02 
Спортивного интереса ради..

Armagedo, дайвайте, для ясности отбросим всё "попутно сказанное" и посмотрим на проблему, как она есть.

Итак:
Вейвер - отказ от прав.
Нет прав - не может быть и претензий.
Отказ от претензии - не есть отказ от прав.

С чем из этого Вы в данный момент не согласны?

А что Вы, кстати называете "претензией"?

 ОксанаС.

link 12.09.2012 13:14 
я пишу
отказ от прав [в связи с нарушением]
претензии - сужение

 Armagedo

link 12.09.2012 13:22 
mirAcle
Я бы поостерегся давать такого рода комментарии.
Откуда вы знаете, что сделал бы Фрейд и с чего бы?
Вы не можете этого знать, но выдвигаете свою гипотезу на вашем личном ощущении того, что Фрейд вообще мог бы отреагировать.
Для получения этой точки зрения вам пришлось, хотите вы или нет, срефлексировать, т.е. поставить себя на место пишущего и попытаться понять, как так получилось, что он такое написал.
Но результат рефлексии - всегда субъективен и, в конечном итоге, ваша реакция есть то, что вы есть сами - то, что пишете, говорите, как реагируете и т.д.

Я не ставлю под сомнение чистоту ваших мыслей, но все же...

military
"Итак:
Вейвер - отказ от прав.
Нет прав - не может быть и претензий.
Отказ от претензии - не есть отказ от прав."

Ваша теория также логична и непротиворечива, хотя мой основной постулат и подменен.

Мой основной постулат
Вейвер - отказ от права предъявления претензии в связи с чем-то...
Далее.
Нет прав предъявления претензий - не может быть и претензий.
Отказ от претензий (уже случилось) - не есть отказ от прав предъявления претензий.

:)))

 Armagedo

link 12.09.2012 13:31 
ОксанаС.
*отказ от прав [в связи с нарушением] *

Ну, вот, давайте, выкладывайте какие-такие "права в связи с нарушением" вы подразумеваете. :)
Есть нарушение.
Право на что вы подразумеваете?

Положим на чашу какой-либо из сторон :)

 ОксанаС.

link 12.09.2012 13:38 
я имею в виду те права, которые возникают у исправной стороны вследствие нарушения, будь то право требовать устранения, право требовать неустойки, право на расторжение договора или право обидеться и дать пинка - о чем договорились, такое и право (помимо установленного законом)

 мilitary

link 12.09.2012 13:38 
Итак, мы определили, что в данной ветке есть две позиции:
1. Вейвер - отказ от прав.
и
2. Вейвер - отказ от права предъявления претензии в связи с чем-то...

и теперь уточним два момента:
(i) что такое претензия в Вашем понимании, и (ii) в чём, по Вашему состоит суть любой претензии (ну, например, может быть это требование чего-то, в связи с чем-то и т.п.)

 мilitary

link 12.09.2012 13:51 
Armagedo, напомню сабж:

(a) No Waiver. Neither party will, by the lapse of time, be deemed to have waived any of its rights under this Agreement.

из которого, на мой взгляд, всё очевидно до рези в глазах, ажно до слёз..
Если вчитаться, разумеется.

 Armagedo

link 12.09.2012 13:57 
ОксанаС.

Но ведь это все может быть предметом претензии - требование устранения, требование неустойки, уведомление о расторжении договора и т.д.

Туда в претензию можно инкапсулировать все.

:))

мilitary

Претензия - это первоначально, в моем понимании, официально уведомление одной стороны о возникших нарушениях договоренности.

Перерастет ли претензия в требование чего-то - зависит...

Поэтому я хотел бы сказать, что суть претензии - есть требование, но не могу.

Где-то так.

Не стоит подводит меня к чему-то наводящими вопросами, ожидая подтверждения своей точки зрения или моего заблуждения.

Если есть точка зрения -давайте, а то мы еще на десяток постов растянем :)

*Armagedo, напомню сабж: *
Да вы правы, мы от него уже достаточно отошли.

Но... дайте просто свой вариант и разойдемся что-ле :)

 ОксанаС.

link 12.09.2012 14:06 
"Но ведь это все может быть предметом претензии - требование устранения, требование неустойки, уведомление о расторжении договора и т.д. "
может. а может и не быть. да и не от претензии сторона отказывается, а от осуществления этого права. претензия - лишь способ

 Sjoe! moderator

link 12.09.2012 14:20 
Вован, Ксения, читайте жеж букв: "Претензия - это первоначально, в моем понимании, официально уведомление одной стороны о возникших нарушениях договоренности

...

Где-то так".

В сравнении с этим красный цвет наших юр. дипломов (включая настенных на иностранных язЫках) где-то меркнет. ПонЯли, чайники?

(уходит, напевая, отчаянно фальшивя: "Дааром предпод-даваатели... Время со мною...траатили" (с)

 Armagedo

link 12.09.2012 14:36 
Рыбалка не удалась что-ле?
Вроде наука и небольшая - наливай да пей.
Хотя... бывает - пошли ... за бутылкой, а он одну и купит.
И рыбалка тогда прекращается, не успев начаться.

В остальном читайте буквы, схвокусировавшись.
Постарайтесь уж.
Если совсем тяжко, то процитирую вопрос
= = =
мilitary
(i) что такое претензия в Вашем понимании
= = =

Не в его понимании, не еще кого-то, а моём.
Меня просят мое понимание - я его озвучиваю - не книжное, а мое.
Может оно и неверное.
Зачем он так захотел - я не знаю.
Но, думаю, объяснит.

Так что, уважаемый, брызжа слюною - прикрывайте рот.
Вы не одни у кинозале.

 Sjoe! moderator

link 12.09.2012 15:03 
Клева нет. Сидим, киряем. Присоединяйтесь.
Я не брызжу. В отличие от, заметьте. ;)

Что вы понимаете под претензией, я первый спросил (на что вы отвечали "вставление пистонов" неисправному плательщику-покупателю и прочими не имеющими отношения к существу дела метафорами, домышленным взысканием штрафных санкций - на что я возразил возможностью непредусмотрения оных в договоре, и даже привел пример из реальной жизни).

"Не в его понимании, не еще кого-то, а моём.
Меня просят мое понимание - я его озвучиваю - не книжное, а мое.
Может оно и неверное."

Так вот, оно неверное. Это я как профессиональный и обученный профессионалами юрист вам говорю. Как потенциальный ваш заказчик/работодатель. Это здесь мы с вами мило спорим. На равных. ЗДЕСЬ на равных.
А в офлайне банкуем я, OксанаС. и мilitary. ;)

 nephew

link 12.09.2012 15:19 
и примкнувший к ним Шепилов

 Mumma

link 12.09.2012 15:20 
банкующий пьёт до дна

 Sjoe! moderator

link 12.09.2012 15:34 
О. У меня клёв таки пошёл! :))

Get short URL | Pages 1 2 3 all