 |
|
Subject: ОФФ: послесловие. gen.
|
|
**выводы о качестве Вашей веры, уж простите, напрашиваются из Вашего пренебрежительного тона** **mumin*, а Вы сами Евангелие хоть раскрывали? ** без комментариев |
| Если я Вас, silly.wizard, не вполне верно поняла, то прошу меня простить. Впрочем, я никак не могу согласиться с оценкой данного приговора как стрельбы по котятам. Вы сами-то не чувствуете, что попустительство по отношению к подобным выходкам – это путь к развязыванию войны всех против всех? |
|
link 17.08.2012 17:39 |
| покажите мне, где я предложил попустительство?? (передергиваете опять?) |
|
link 17.08.2012 17:39 |
| JetiX, суд-псих. экспертиза повеселила и одновременно напугала, даже стыдно за страну стало. Просто верх маразма, признание полного отсутствия свободы слова. |
|
Так наказать их, silly.wizard, чисто для проформы как раз и было бы чистейшей воды попустительством. Hoffenhope, такая свобода слова, при которой каждый может безнаказанно оскорблять всех, кого ему заблагорассудится, даже тех, кто ничего дурного ему не сделал, – вот это как раз и есть маразм. Вы вряд ли пожелаете этакого спектакля у себя в подъезде. |
|
Коллега Вы ведь вроде как за свободу слова... |
|
недавно где-то на просторах Инета попалось мне на глаза исследование по этой теме, на основании норм российского права до революции, когда церковь не была отделена от государства - так пуськам, согласно энтому уложению, грозило бы 3 месяца максимум... отакот. Найду - тисну сюда. |
|
**...при которой каждый может безнаказанно оскорблять всех, кого ему заблагорассудится, даже тех, кто ничего дурного ему не сделал...** девушка походя выразила сомнение, что евангельские тексты доступны моему пониманию, а теперь делает вид, что это просто так... полемика |
| igisheva, помочь вам может? а то все на вас накинулись. Вы как-то одна проив всех. Мне, как человеку спрведливость-зависимому, это покоя не дает... Я право тоже не пойму, зачем так убиваться. Было время, мы каждую пятницу так развлекались в граммульнице. Кричалки орали типа "Боря, Боря Николаич - голубые дали... мы такого президента на ... видали". Но ничего, не посадили же. Наоборот, ржали все только. Хотя, казалось бы, гарант же ж конституции. А вы так опечалились... Это печалит |
| ...а наказание, добрая женщина, должно грозить не тяжестью, а неотвратимостью |
|
Еще одно сравнение, тоже связанное с наказанием безбожников и осквернителей церкви. Католическая церковь посжигала и поубивала многие тысячи "еретиков". Православные "еретики" в России тоже пострадали. "Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали". (Татищев) В 2000 году Папа Иоанн Павел II выразил сожаления и принес публичные извинения по поводу "нехристианских поступков", за прегрешения церкви перед иноверцами. Католическая церковь нашла в себе силы оправдать (посмертно) Галилея. Феодосию Морозову, которую пытали на дыбе и уморили голодом в темнице, так никто и не простил. |
|
link 17.08.2012 17:55 |
|
Не знаю, смотрел ли кто-то трансляцию из суда, по ней можно было о многом судить. Косноязычно составленное заключение суда (чего стоит только "девушка, находящаяся в белом платье"), запинающаяся испуганная судья, притянутые за уши обвинения (охранник испытал душевную боль) ... Я не во всем согласна с девочками, но на два года колонии они не натворили. |
|
mumin*, не домысливайте пожалуйста: я спросила, читали ли Вы Евангелие? (К сожалению, мне не раз и не два доводилось быть свидетельницей того, как люди, для которых евангельские ценности ну ни разу не интересны и не авторитетны, пытались апеллировать к этим ценностям, чтобы заткнуть рот оппоненту. Если к Вам **вышеизложенное не относится, то, как говорится, прощеньица просим.) Я право тоже не пойму, зачем так убиваться. (…) А вы так опечалились... Это печалит** Естественно, не поймете – Вы же в Бога не верите, а значит, и любви к Нему у Вас быть не может. (Понимать не как насмешку или осуждение, а как констатацию факта, тем более что среди здешних атеистов Вашу реакцию я бы оценила как самую адекватную.) У меня же она есть, и я не могу политкорректно отмалчиваться, когда подвергается поруганию самое дорогое и святое, что для меня есть. Кстати, когда оскорбляют президента, я тоже возмущаюсь, хотя и менее эмоционально, т. к. убеждена, что никакой протест не должен перерастать в откровенное хамство. |
|
Мракославие. Игишева, Кондорский, у вас тяжелый случай религиозной нетерпимости. Совершенно противоречаший христианскому учению |
|
"Пятница, пятница...!" (c) тема не в коня, имхо. игишева, ничего личного, но... "С самого начала своей истории Христианская Церковь была гонима, но это не мешало ей распространяться. Так что и теперь прорвемся." Вы забыли подставить вторую щеку, как Он учил, и еще говорят, "вера беззащитна" ( напрашивается в духе обсуждения этой темы)..скромней надо быть. пс. кстати, по секреты, вера и рпц тут ни при чем, все происходящее - чистой воды "грязная" политика. ппс *Ну конечно, Вам же из-за океана виднее. * |
| Yippie, а про то, как Аввакум подстрекал своих последователей к массовым самосожжениям, там не написано? |
|
**не поймете – Вы же в Бога не верите, а значит, и любви к Нему у Вас быть не может** не надо домысливать за других, это верно вернитесь к своему посту от 17.08.2012 19:54 |
|
link 17.08.2012 18:07 |
| Igisheva, у меня лично волосы дыбом встали, когда я увидела клип первый раз, но потом я послушала и почитала отзывы верующих и священнослужителей, в чьих словах было намного больше ненависти, злости и т.д.. Я против танцев в храме, но я также против тюремного заключения за слова о президенте. К тому же, за последние месяцы мы много узнали о том, кому и что разрешено в храме. У людей накопилось множество вопросов, например, почему неизвестному человеку нельзя кривляться в храме, а популярному певцу можно. Вопросов много, обсуждать можно бесконечно, но думаю, поведение и слова некоторых священнослужителей не менее оскорбительны, чем поведение пусей. Но почему-то больше никого не сажают. Свобода слова не только право высказывать свое мнение, но и равная степень ответственности за свои слова и действия. А у нас получается, что одним можно, а другим нельзя. |
|
Oo, во-первых, дай Вам Бог (в Которого Вы, как я понимаю, не верите) доброго здоровья за то, что Вы мне посоветовали лечить гематому окопником. Травы такой я в наших аптеках не нашла, поэтому купила гель с экстрактом, но все равно рассасывание гораздо быстрее пошло. Во-вторых, бы «письки» учинили свой «панк-молебен» в храме какой-нибудь другой религии, то я, конечно, меньше бы их ненавидела, но и тогда согласилась бы с тем, что им надо по семерке вкатать, потому что такие «перформансы» сеют вражду в масштабах страны. (Точно такова же была бы моя позиция и в том случае, если бы над чужим храмом поглумились какие-нибудь околоправославные экстремисты.) Ana_net, не подменяйте понятия: Христос ничего не говорил про то, чтобы отсиживаться в сторонке, когда обижают кого-то другого, а тем более – глумятся над святыней. Почитайте в Евангелиях, как сурово Он обличал фарисеев и как изгнал торгующих из Иерусалимского храма. Так что вовсе не был Господь таким пацифистом, каким бы Вам хотелось Его видеть. |
|
igisheva 17.08.2012 21:02 - ппц, вот бабская логика во всей красе!! подмена понятий, противопоставление частного случая общему - а я-то думала, вы науки изучали... Последователи - последователями, а сторонние люди - совсем другое дело ведь! хотя что это я... в целом, игишева - вы, конечно, воспринимаете всё через свою личную призму, но не нужно забывать, что живем мы в светском государстве и не все разделяют вашу точку зрения, да и не должны. Люди в этой ветке протестуют против откровенно религиозной составляющей судебного процесса - вы что, не постигаете? Come on, вы же умная женщина, должны же понимать. Церковь - отдельно, суд - отдельно! |
| Hoffenhope, да при чем тут слова о президенте? Имело место злостное хулиганство, притом с явно антирелигиозной окраской. А что православные возмутились, так это вполне понятно: не лезь на чужую (тем паче на сакральную) территорию – не получишь в бубен (ни в пряммо смысле, ни в фигуральном). Церковь ведь не идет со своими кадилами и молебнами в ночные клубы, т. к. понимает, что ей там рады не будут, – вот пусть и «письки» и им подобные со своими «панк-молебнами» в наши Храмы не суются. (Впрочем, подозреваю, что чувства верующих Вам просто неведомы ввиду отсутствия у Вас личного религиозного опыта – опять же, это не подколка, а констатация факта.) |
|
link 17.08.2012 18:16 |
| (уже два раза упомянули kondorsky в негативе - а чего так? kondorsky имхо вполне адекватен. думаю например мне удалось бы с ним договориться ;) ... это чисто например) |
|
Игишева, я бы мог многое рассказать вам о религии и вере, чего вы не понимаете, как мне кажется. Щажу ваши чувства. Желаю вам здоровья физического и духовного. Поищите в себе милосердие. Без него ваша вера мертва. |
| JetiX, законы светского государства могут и должны защищать религиозные чувства верующих (иначе все со всеми перегрызутся, что будет на руку только врагу рода человеческого). Да, писек судили за хулиганство по мотивам религиозной ненависти. А что – по-Вашему, верующих можно безнаказанно оскорблять? |
|
igisheva, and for the last, Выбирайтесь из ящика, мыслите шире. -> *"adds to the recent upsurge in politically motivated intimidation and prosecution of opposition activists in the Russian Federation, a trend that is of growing concern to the European Union."* http://www.cnn.com/2012/08/17/world/europe/russia-pussy-riot-trial/index.html |
| Οο, про то, как я провожу в жизнь принципы христианского милосердия, я тут уже много раз писала – просто сейчас не хочу повторяться, чтоб это не выглядело хвастовством. Милосердие же по отношению к антиобщественно настроенным личностям (в т. ч. и к целенаправленным кощунникам) я считаю немилосердием к тем, кто от их выходок страдает (а в случае кощунников – также и проявлением неуважения к Богу, несовместимого со сколько-нибудь искренней верой). Но если 2-е актуально только для православных, то 1-е – для всех людей, желающих мира, стабильности и взаимного уважения (терпимость, знаете ли, хороша только тогда, когда взаимна). |
| мне лично религиозная ненависть в их выступлении вовсе не очевидна. Очевидна лишь несоразмерная реакция на их т.н. перформанс. Я, как и многие, была шокирована самим действом, но никак не ожидала, что это вызовет ответное цунами, ну никак не соответствующее проступку. Не стоило церкви заяву на них подавать, имхо. |
| Пост переписи тех, кому делать нехрен. |
| Ana_net, люди, которые ЭТО измыслили, явно не желают России мира и процветания. (Лично мне даром не нужна такая оппозиция, которая вместо конструктивных предложений только бермудит воду во пруду.) |
|
и на закуску, аля Пол Маккартни... http://www.belfasttelegraph.co.uk/entertainment/news/macca-voices-support-for-pussy-riot-16198616.html |
|
link 17.08.2012 18:26 |
| Сошло бы за банальную выходку по статье "Хулиганство", но уж место выбрано с особым PR-цинизмом. Пусть спляшут на могилах своих матерей. С политическими куплетами. |
|
А что, JetiX, кощунственное поведение в Храме можно интерпретировать как-то еще? **Очевидна лишь несоразмерная реакция на их т.н. перформанс.** Для Вас, может, и несоразмерна, а для людей церковных – очень даже. Просто в Вашем мировосприятии, как я погляжу, отсутствует кусочек, связанный с любовью к Богу и почитанием святынь. Но значит ли это, что человек, с самого рождения росший в детдоме, никогда не знавший и не любивших своих родителей и других родственников, имеет право осуждать того, что своих близких знает, любит и заступается за них? |
| товарищи, дайте please нормальную ссылку или опорные слова на то, что произошло; я совершенно не в курсе |
| igisheva, тексты прозрачны, ну я вас по-человечески, по-женски, по-сестрински прошу, уймитесь, уйдите с этой ветки, ну всем - включая тех, кому это не нужно и не интересно знать, уже ясно, что у вас глубокие и серьезные проблемы. |