OFF gen.

[AMOR 69]

[igisheva]

Да, еще: хотя прямо это не декларировалось, но разве в СССР не насаждалось подспудно представление, что в указанной стране вывели какую-то особую породу людей? (Вспомните хоть бы навязчиво повторяющееся в «Повести о настоящем человеке» – книге, во всех остальных отношениях вполне себе достойной: «Ты же советский человек!»)

[AMOR 69]

vinni_puh, thanks.
olga.ok22, what is Pulford?

[_Ann_]

kondorsky, 15:14 да, смелое и даже где-то безосновательное предположение

[marcy]

***Простите, San-Sanych, а какая, с практической точки зрения, разница, кого конкретно преследуют (вплоть до физического уничтожения): евреев, кулаков или еще там кого?***

а почему бы не отмотать историю назад и не начать с еретиков? :)
с практической точки зрения разницы никакой.

[mimic pt.4]

kondorsky

а Халхин-Гол и финскую компанию 39-40 гг. конечно же придумали в Вашингтонском обкоме :)))))

[kondorsky]

holywar detected!!!

[igisheva]

**Помимо прочего, разница хотя бы в том, что СССР не начинал (и, осмелюсь предположить, никогда бы не начал) войну**
Да были у Сталина такие планы (слава Богу, они не осуществились). Слышали, к примеру, про суперторпеду на базе водородной бомбы, посредством которой предполагалось создавать цунами и уничтожать целые города?

[AMOR 69]

Товарищи!
Что вас так возбудило на моей теме? Неужели Ленин?

[San-Sanych]

Игишева, вы и впрями фанатик. Ей про Фому, она про Ерему.
Я уже привел пример с инквизицией, вы его проигнорировали. По вашей же логике (с практической точки зрения, разница, кого конкретно преследуют) выходит: христианство = фашизм.

[kondorsky]

igisheva
Вы еще напишите, что слава Богу осуществились планы Гитлера, а не Сталина.
ну да ладно, этот спор не имеет смысла все равно!

[mimic pt.4]

**христианство = фашизм**

Первое толковое изречение.... :(

[San-Sanych]

Ленин, Рома, кто ж еще. Действует безотказно. При чем не важно, в каком контексте упомянут. Сразу начинается: кровавая гебня, Путин, коммуняки, Вашингтонский обком и далее по списку. Доводы не работают, аргументы не воспринимаются, планка падает и все. При чем ЧСХ, в жизни все нормальные и даже приятные люди. Вот шо зомбоящик с людями делает..

[_Ann_]

Амор, нам просто нужен хотя бы один свободный офф о разном, так сказать. их чуть что, сразу выпиливают, вот и мигрируем, куда придется

[olga.ok22]

to AMOR: написала в личку

[_Ann_]

ой, Саныч, только не надо себя одного незомбированным считать

попрошу не подменять: инквизиция (как раковая опухоль внутри христианства) = фашизм

[igisheva]

Потому и проигнорировала, San-Sanych, что этот вопрос не по адресу: с ним Вам к католикам надо. (Впрочем, могу сказать, что если инквизиция – это извращение (по уму Христианство предполагает мирную проповедь, а не силовое насаждение), то красно-коричневые идеологии по определению замешаны на насилии: мировая революция, уничтожение неполноценных и все такое.)
**Вы еще напишите, что слава Богу осуществились планы Гитлера, а не Сталина.**
Всего лучше было бы, kondorsky, если бы не осуществились ни те, ни другие; но мне было бы гораздо прискорбнее, если бы клеймо мирового агрессора сейчас носила Россия.

[kondorsky]

Занятно, что даже при том, что было, многие пытаются сегодня изобразить Россию как корень зла и мирового агрессора. Хотя бы и с ситуацией в Сирии.

[marcy]

Анна, Игишева и проч.,
а Вы знаете, как папа римский относился к нацизму (то, что Вы называете фашизмом)? :)

[Эссбукетов]

Евгений Тамарченко, спасибо за тест. Я по нему почти что Ганди получаюсь :)

[San-Sanych]

_Ann_, а я разве такое утверждал?

инквизиция (как раковая опухоль внутри христианства) = фашизм

Сталинизм (как раковая опухоль внутри социализма [увы, не осуществленного в России]) = фашизм.

[mimic pt.4]

kondorsky
Эка Вас колбасит... с Сирией - скока там в ООНе - 150 против 15?
Вот уж это зомбированное т.н. *мировое сообщество*!!!!

[kondorsky]

Это по-моему, Вас сильно колбасит, а не меня!

[San-Sanych]

mimic, сам-то что думаешь?

Зачеты принимать какая организация уполномочила?

[marcy]

***Потому и проигнорировала, San-Sanych, что этот вопрос не по адресу: с ним Вам к католикам надо.***

а какая разница, Игишева, католики, протестанты, православные?
Вы ведь тоже только красно-коричневую массу видите.

[_Ann_]

Саныч, да, так, пожалуй, точнее. но некоторые методы/пропагандистские штучки все 70 лет работали.
а идея социализма сама по себе (равенство там и братство), безусловно, светлая

[Евгений Тамарченко]

Эссбукетов,

Аналогично :) — по вертикали, а вот по экономической шкале я правее его (но всё равно левее центра).

[marcy]

*** идея социализма сама по себе (равенство там и братство), безусловно, светлая***

Анна,
а идея национал-социализма сама по себе (унтерменши, дранг нах остен и т.д.), безусловно, тёмная.

вот Вы и ответили сами на свой вопрос.

[mimic pt.4]

San-Sanych

Некогда нам, попкорн у нас.... :)

[_Ann_]

Эссбукетов, какой из пап? :)

[AMOR 69]

Спасибо, Ольга.

[igisheva]

И чем же, San-Sanych, белый и пушистый социализм столь кардинально отличается, с Вашей точки зрения, от сталинизма?
marcy, и Вам я говорю то же самое, что и San-Sanych'у: с вопросами по поводу Папы Римского Вам к католикам. Я к этой конфессии никакого касательства не имею и посему не вижу причин, с какой стати должна держать ответ за косяки ее деятелей.

[Эссбукетов]

_Ann_, вы о чем? :)

[igisheva]

marcy, я ваще-то и не предлагаю наказывать коммунистов за преступления, по факту совершенные фашистами, и наоборот. Я о том говорю, что на практике и у тех, и у других выходит один и тот же античеловеческий результат.

[mimic pt.4]

igisheva
Неплохо бьетесь с незомбированными ... - ищо одну пачку корна за Вас :)))

[marcy]

igischeva,
ещё раз: подобно Вам, пытаюсь не видеть разницы в массе чуждых мне лиц. церковь – она и есть церковь. и не стоит все косяки отфутболивать к католикам. :)

[_Ann_]

марси, а какой у меня был вопрос? забыла что-то

[igisheva]

marcy, см. пост от 5.08.2012 15:53.

[marcy]

Анна,
прочитайте, проанализируйте – и вспомните.
Или идите телевизор смотреть.

Игишева,
античеловеческий результат можно найти практически в любой политике. это детский аргумент.

[marcy]

кстати, такой же античеловеческий результат получается и у Вашей/не-Вашей церкви, ибо она тоже игрок (большой) политики.

[igisheva]

marcy, а разве рассматриваемые нами идеологии не зиждутся на насилии в самой своей сути? И вообще непонятно, зачем к словам цепляться: вроде вполне очевидно, что коммунистов называют красно-коричневыми, когда хотят сказать, что они пользуются такими же методами, как фашисты (со всеми вытекающими из этого последствиями).

[marcy]

Игишева,
***рассматриваемые нами идеологии*** – согласна, если мы сюда и церковь присовокупим.

[Эссбукетов]

@@непогребенный мертвец, выставленный на всеобщее обозрение посреди миллионного города, – это точно за гранью@@ - за какой гранью? выставлены же мумии фараонов в Каирском музее - и никто в обморок не падает. и не надо отрезвляющих натурализаций типа "непогребенный мертвец и т.д.", тело Ленина - это часть культуры, что, в частности, подтверждается интересом иностранных гостей к нему. или вы, igisheva, готовы отнести посетителей мавзолея к какой-нибудь разновидности некрофилов? :)

[igisheva]

**кстати, такой же античеловеческий результат получается и у Вашей/не-Вашей церкви, ибо она тоже игрок (большой) политики.**
marcy, Вы сами себя слышите? Разве христиане (хоть православные, хоть католики) уничтожают всех несвоих? Разве претендуют на выведение какой-то новой расы господ?

[marcy]

Эссбукетов, ещё МОЩИ забыл :)

[Эссбукетов]

да, мощи - это ваще за гранью! :)))

[San-Sanych]

Охренеть!
разве рассматриваемые нами идеологии не зиждутся на насилии в самой своей сути
Где Вы в сути социализма усмотрели насилие? Кто Вас так бессовестно обманул?

вполне очевидно, что коммунистов называют красно-коричневыми
Кому очевидно? Кто назывет? Что вы попугайничаете.

[igisheva]

**выставлены же мумии фараонов в Каирском музее**
Не уверена, что это от ума. Лично меня такие экспонаты ну ни разу не привлекают. Я, знаете ли, записной биофил.
**вы, igisheva, готовы отнести посетителей мавзолея к какой-нибудь разновидности некрофилов?**
Готова отнести к людям с не вполне здоровым любопытством (конечно, без сексуальных ассоциаций, но все же).

[kondorsky]

Cмех, да и только. Помнится, госпожа Новодворская как-то говорила, что стоит нам похоронить Ленина, все сразу же наладится.

[marcy]

Игишева,
я слышу и себя, и Вас.

почитайте историю.
папа римский, который не возражал против того, чтобы убрать евреев руками Гитлера. про свою церковь Вы, наверное, знаете лучше меня. поэтому не буду Вас «обижать»

[igisheva]

San-Sanych, давайте по существу: я хотела услышать Ваши аргументы, а не Ваши эмоции.
Мощи, marcy и Эссбукетов, никто напоказ, как музейные экспонаты, не выставляет: на них никто пялиться не ходит (да и были они изначально погребены).

[marcy]

я была в своё время и в Мавзолее, и в Киево-Печерской лавре с её мощами.
и там, и там – с туристами, жаждущими это посмотреть.

особой разницы между двумя действами не заметила.

[igisheva]

kondorsky, я никаких политических дебатов отродясь не смотрела, Новодворскую даже в лицо не помню (хотя, может, когда-нибудь и видела по ящику), и не надо мне приписывать ее мысли. Я сказала то, что сказала.
marcy, да что Вы все ко мне с Вашим папой Римским (который к тому же все-таки отдельно взятый человек, а не вся традиция соответствующей церкви)? Спросите об этом католиков. А вот про Православную Церковь хотелось бы уточнить: что конкретно навело Вас на столь странные ассоциации? (Это чтоб мне сподручнее было отвечать.)

[igisheva]

marcy, не путайте любопытных туристов с нормальными верующими, которые ходят к мощам воздавать поклонение соответствующим Святым, а не разглядывать эти самые мощи, как экзотическое насекомое в музее.

[kondorsky]

Я не был ни в Мавзолее, ни в Киево-Печерской лавре, но разницы все равно не вижу :-))

Рискну заметить, что споры такого типа фактически сводятся к понятию патриотизма. Наверняка, те, кто сейчас, условно говоря, на стороне "гитлера-против-сталина" будут на стороне "мирового сообщества против России в вопросе о Сирии"

[marcy]

igisheva,
повторяю: для меня церковь – такая же одноликая масса, как для Вас фашисты/коммунисты. или Вам можно, а мне нельзя? :)

[mimic pt.4]

*Где Вы в сути социализма усмотрели насилие?*
Охренеть..... San-Sanych
Давно не перечитывали? :)

[marcy]

igisheva,
и ещё: а Вы не думаете, что есть люди, которые ходят к мощам Ленина воздавать поклонение соответствующим – святым для них – идеям? ведь Вам – в отличие от меня – это должно быть близко?

[_Ann_]

марси, телевизор я пойду смотреть только после вас. вам я никаких вопросов ваще-то не задавала, поэтому "вспоминать и анализировать" мне нечего. впредь изъясняйтесь яснее или вообще не вступайте со мной в диалог, чтобы мы не засоряли эфир всякими техническими непонятками

[igisheva]

kondorsky, а Вы разве не заметили, что я не «на стороне "гитлера-против-сталина"», а считаю, что они друг друга стоили?

[San-Sanych]

Игишева, Вам аргументов уже накидали. От Вас же тока "красно-коричневые" заклинания.

[Эссбукетов]

@@не путайте любопытных туристов с нормальными верующими@@ - в этой части разницы между мавзолеем и церковью нет никакой, потому что в обоих случаях разглядывание останков (не связанное с отправлением культа в случае религиозного учреждения) происходит с санкции полномочной организации. другими словами, если мощи нужны в религиозных учреждениях для особых нужд, то зачем церковники разрешают кому-то праздно глазеть на них?

[marcy]

Анна,
вопрос, который Вы задали Эссбукетову, по логике, Вы задали мне. хотя... слово логика, наверное, употреблено здесь совсем не к месту :)

[San-Sanych]

Mimic, еще материалы XXIV и XXV съездов КПСС неплохо бы проштудировать :))
Да, а Игишевой "Молот ведьм"

[mimic pt.4]

аргументированно... :)))

[igisheva]

**а Вы не думаете, что есть люди, которые ходят к мощам Ленина воздавать поклонение соответствующим – святым для них – идеям? ведь Вам – в отличие от меня – это должно быть близко?**
Хорошо, marcy, допустим, что так: но в этом случае пусть компартия (раз уж ее все никак разогнать не могут) берет тело Ленина на свой баланс и сама его содержит. А с какой стати это должны финансировать люди, коммунистических идей не разделяющие?

[marcy]

Игишева, это мелко! :)

неужели всё сводится к паре сребреников?
я думала, Вы идейно мавзолей отторгаете.

[Эссбукетов]

кстати, интересно, сколько рядовой российский налогоплательщик тратит на содержание мавзолея Ленина. igisheva, вы знаете точную цифру, или это не имеет значения?

[igisheva]

San-Sanych, Вы русский язык понимаете? «Молот ведьм» – это католическая книга, в Православии отродясь никаким авторитетом не пользовавшаяся. Почему Вы все время меня докапываете с вопросами по католицизму?
Эссбукетов, а как Вы предлагаете проверять, кто праздный, а кто не праздный (тем более – в толпе)? (Впрочем, когда к нам привозили частицу мощей бл. Матроны Московской, то лежала она в наглухо закрытой металлической раке, так что любопытно разглядывать там было просто нечего – ну разве что саму раку.)

[Эссбукетов]

igisheva, ну вы же как-то умудрились дистанционно диагностировать "не вполне здоровое любопытство" у неограниченного круга анонимных посетителей мавзолея или Каирского музея. как-как? б-г и тут поможет! :)

[marcy]

Игишева,
в лавре кости. и для праздных, и для не-праздных. никаких наглухо закрытых.