 |
|
Subject: BBC on "The Ukraine" vs. "Ukraine" gen.
|
|
На самом деле отмена артикля связаны с тем, что Украина - это не "окраина", а страна великих укров... http://rivne-surenzh.com.ua/ru/our_articles/117 Был бы я укром, а бы энтим противным ангичашкам задал по первое число за букву "Е" на конце. Пусть пишут - UkrainA! |
|
// так говорят те, кто уважает свой родной язык // А я вот не понимаю, почему Вы говорите, что уважаете родной язык, говоря "на Украине" и "the Ukraine". В чем тут соблюдение норм языка? "Сложившаяся традиция" к этому не имеет никакого отношения. При этом, хочу подчеркнуть, что я не ради холивара это пишу! Мне, честно говоря, все равно, кто как говорит. Я говорю "в Украине", и "Ukraine" просто потому, что вот лично мне кажется, что это звучит как-то более логично и правильно. |
|
link 14.06.2012 10:27 |
|
"Я говорю "в Украине", и "Ukraine" просто потому, что вот лично мне кажется, что это звучит как-то более логично и правильно." Видимо, водораздел проходит по возрасту: те, кто умел писать до украинских нововведений в русском и английском языке, пишет "на", а остальные - "в". ;) |
|
Anna-London, в десятку! ;))) |
|
Будем же верны великому Кобзарю! Ради предлога "на" он даже гласным звуком пожертвовал в названии нэньки: Як умру, то поховайте |
|
хаха, очень смешно. Ну, не везде у меня там запятые в нужных местах. Считайте это авторской пунктуацией:) Кас. на Вкраїні: |
|
Я вот сейчас поняла, что рискую повторить подвиги Павла из соседней ветки. Замолкаю:) |
|
Мало ли что там в газетах пишут:) В Guardian вроде только "Ukraine". А в BBC тоже есть подлые люди:) Мне лично всё равно, как кто говорит. Но, как бы там ни пыжились рос. "дипломаты", "в Украине/из Украины" will win out:) (на Эхе анонс: про Евро в Польше и на Украине) Вариант "в Польше и Украине", видимо, в голову не пришёл. |
|
"КОНИ РЖУТ НА МОСКВЕ, БУБНЫ БЬЮТ НА КОЛОМНЕ, ТРУБЫ ТРУБЯТ В СЕРПУХОВЕ, ЗВЕНИТЬ СЛАВА ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ РУССЬСКОЙ..." Как видно, не все географические пункты и не всегда имели предлог "в". |
| 10-4, это "на реке" |
| Фантомные боли в области языка )) |
|
link 14.06.2012 12:30 |
| кому на Руси жить хорошо? |
|
Так это не я нахожусь под влиянием нововведений, а вы - под влиянием украинского языка?:) ++ Я к тому, что для малоросского наречия "в" тоже нововведение. Ну да пусть распоряжаются своим наречием как хотят. Но зачем они нам свои нормы навязывают? В русском языке нормой является предлог "в" с административно-географическими наименованиями... |
|
lisap ) Русский, такой же живой язык, как и украинский. Я не говорю "в", потому что живу "на". Еще раз: жити в Україні" звучит абсолютно корректно, но не по-русски. Жить на Украине, - так говорят на исконно русском, как правило, носители этого языка. Если вам не режет слух "в", следовательно ваша речь пронизана элементами суржика. Вам уже тяжело воспринимать естественные речевые процессы, происходящие в русском, т.к. вы вдалеке от его прародины. |
|
По поводу Голландии встретилось: According to the Guardian style guide, Holland "should not be used to mean the Netherlands (of which it is a region), with the exception of the Dutch football team, who are conventionally known as Holland". "Just a bit of clarification on the Holland/Netherlands issue and perhaps you could pass this on to the people that compile the Guardian style guide," begins Peter G from the Netherlands, "There used to be a province called Holland and it was arguably the most powerful and wealthy of all the provinces in the country, but the Dutch decided to split it in two to break it's power around 1840. Holland does not exist. At least not in Holland.")) @edasi, |
| Украинцам курить запретили - они взялись предлоги и артикли обсуждать... что же будет, когда пить запретят...?? |
| eu_br, пить, вообще-то, еще раньше запретили :) |
|
О времена! О нравы! Когда я проживал на территории бывшего СССР, а именно, подчеркиваю, "на" Колыме, Украину или Украинскую ССР называли попросту материком. Отработав 4 сезона (квартира была "забронирована") родители собирались в отпуск, москвичи говорили, едем в Истру или в Москву, кто-то ехал в Баку, в Анапу....но мы ...ё-маё!...мы ехали НА МАТЕРИК! Все знали, что это Украина, Днепропетровск, Донецк, Макеевка, Запорожье..и т.д. и т.п., но никто и никогда не говорил в или еще какое извращение, не было так принято...все ехали исключительно на ма-те-рик, в тёплые края. |
|
lisap, я вообще вот про это говорю: http://www.lenta.ru/news/2012/06/13/sign/ а сухой закон когда ввели? |
Vladimir малоросское наречие - это
|
| bobe, никто никому не диктует, бог с вами:) Можете по-прежнему говорить "на материк":) |
| А вы как говорите ? В ? |
| eu_br, я поняла, о чем Вы. На алкоголь запрет не "тотальный", но тоже есть - пить нельзя на улицах, в парках и т.д. |
| и чего? правда не едят и не пьют?? |
|
@edasi, Would you care to specify what "малоросское наречие" is? ++ Наречие, на котором говорят малороссы. |
| eu_br, :) |
| Ой, с вашего позволения, пропущу закуску:) Я раньше говорил по-русски "на", но сейчас I'd go for "в/из":) Хотя бы потому, что мы не говорим на России, на Германии, на Швеции - whatever) А по поводу ущемления русского здесь, так это ахинея:) |
|
eu_br брехня это всё...пойду покурю :). После работы обязательно холодненького пивка с окуньком. На дворе +37 в тени!! |
|
вроде здесь всё обсудили http://multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=262323&page=0&l1=1&l2=2 неужели опять? |
| VIadimir, вы бывали когда - нибудь (в) Тити, (в) Мальдивах, (в) Аляске? ... не ? ))) |
|
ОксанаС.! Мало нам ! Мало! Это мы так с перманентным обломом боремся ))) |
|
lisap, мне правда интересно, я в этой местности не был уже лет 20... по поводу предлогов и артиклей - да говорите уже как хотите, все равно еще пара поколений - и "чистым" из русского останется только падонкаффский йазыг... все остальное убьет ЕГЭ... |
| О уважаемый VIadimir! Тёзка! Давайте говорить так, как удобно другим? Мне режет слух "в". Я согласен. ) Что делать-то будем? ) |
| eu_br, курят беспрепятственно. И что в этом хорошего? В Сэ-Шэ-Эй за выброшенный из окна авто окурок можно заплатить до $1,000. В японии вообще с пепельницей на шее ходят))) Говорят, и third-hand smoking есть:) Когда покуришь на балконе, потом возьмёшь ребёнка на руки, и частицы разной гадости проникают ему в волосы и кожу. |
| да я ж говорю, пусть у нас демократия буит хотя б в свободе языка)) Мне гораздо больше режут слух разные ходатАйства, обеспечЕния, маркЕтинги и пр. |
| Я так вообще за то, чтобы Лондон называть Ландэном. Во имя политкорректности. И чтоб англичане не обижались. А шотландцев = скоттами, чтобы и их не обижать. |
|
// lisap, мне правда интересно, я в этой местности не был уже лет 20... // Нет, как и сказал, bobe - брехня это, по большей части. Т.е. и курят на остановках и пьют в парках, если смелые :) Но могут остановить и попытаться оштрафовать. Во всех случаях, мне известных, "нарушители" платили 50-100 грн. на месте. На счет кафе не знаю - я не курю, поэтому хожу туда, где нет залов для курящих. Но вот недавно проходила мимо какой-то кофейни и увидела объявление "Зал для курящих теперь работает с 8.00 до 10.00 утра". Мне такая мера непонятна - типа, милиция так рано не просыпается? :) |
|
// в этой местности... // Как тонко, eu_br ))) |
| если остановят со спиртным, могут только сделать предупреждение и/или составить протокольчик:) А уж коли снова попадёшься в течение года, тогда могут штрафануть. Курить запретили в общ. местах и заведениях, т.е. как я понимаю, никто не запрещает покурить на улице, отойдя от всех и никому не мешая:) |
| да и потом, слава богу, у нас пока штрафы за "нарушения" на митингах не измеряются тыщами и десятками тыщ у.е. |
| а какие, интересно, газеты пишут the Ukraine? Anna-London, уточните, а еще лучше - ссылки приведите. |
| Запрет на курение в общественных местах легче всего будет соблюдать наркоманам: они и так уже давно привыкли уединяться, предаваясь своей вредной привычке. |
| VIadimir, ну по идее, да. Но нужно так отойти, чтобы не оказаться вблизи остановки общественного транспорта, учреждения здравоохранения или физкультурно-оздоровительного сооружения т.п. :) |
| ой, "т.п." у меня там лишнее, прошу прощения :) |
|
к маме моей опять недавно в гости наша харьковская тетушка приезжала (nephew, это та, которая мне про сумку "быркин" рассказывала). так вот, по матушкиным словам, очень забавно наблюдать, как та преспокойно себе говорит "с Москвы", "с магазину", "с Харькова" и т.п., потом в беседе вдруг напрягается, делает паузу и осторожно так произносит "из Украины", при этом вглядываясь в лицо собеседника - типа, "ой, я не напутала?" |
| ОксанаС., lol) But still, "Up your bottoms" can't be beat. |
| На Украине. Пасаны ведь на районе=)) |
| ну хорошо, убедили, придется видимо отказаться от гипотезы, что обостренный интерес к предлогам вызван нехваткой никотина ))) |
|
Vladimir, к сожалению, да. Как обычно, законы не работают. Курение и выпивку я бы вообще разрешил только дома (ну, кроме мест для курения, разумеется). И очень сильно бы наказывал. А вообще, надо брать пример с Сингапура, там даже за плевок на улице очень штрафуют ) |
|
ОксанаС. 16.11.2011 12:34 "я, москаль ОксанаС., каждый раз используя предлог "на" в сочетании со словом "Украина", прямо или косвенно, осознанно или подсознательно, (якобы) случайно или (фактически) умышленно преследую цель самостоятельно либо путем подстрекательства иных лиц совершить посягательство на независимость либо национальную гордость Украины и ее обитателей. Гнусность совершаемого деяния осознаю, но исправить ничего не могу, так как привыкла с детства. И вообще, как и прочие москали, думаю об Украине постоянно и не оставляю надежды придумать новые способы ущемления ее интересов, поскольку сила ее и мощь не дают мне покоя" http://multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=262323&page=2&l1=1&l2=2 |
| я, москаль, Серж-85й, каждый раз...и далее по тексту |
| "так как привыкла с детства" заменить на "так как действую в интересах Союза Советских Социалистических Республик" |
|
link 14.06.2012 21:53 |
|
"а какие, интересно, газеты пишут the Ukraine? Anna-London, уточните, а еще лучше - ссылки приведите." Ссылку уже не найду, но видела в "Metro" и еще в каких-то газетах. Сейчас часто мелькает в связи с футболом и околофутбольной мерзостью. |
|
link 14.06.2012 21:55 |
|
Кстати, о Сингапуре: он ведь остров, а мы говорим "в Сингапуре". Надо уже привыкнуть к тому, что во всех языках есть исключения из правил. А вообще, конечно, "А мне, пожалуйста, чашечку кофе" (с). |
| с Сингапуром проще, ибо обычно имеется в виду государство, а не остров. :) |