 |
|
Subject: "Under-dog" - хочется сохранить стиль автора gen.
|
|
Автор во вступлении цитирует многих политиков и религиозных лидеров - в кавычках обычно идёт типичная терминология этих людей, бесполезно пытающихся достичь мира во всём мире новыми войнами. Карл Маркс рассматривается - как одна из попыток (неудачных) решить проблемы человечества. Автор верит, что ответ на вопросы которые решают политики содержится в Библии, поэтому он пытается показать непоследовательность и насмехается над Карлом Марксом, политиками болтающих о мире уже несколько тысячелетий, сторонников решения проблем, через образовательные системы и т.п. Другими словами, войны и льющаяся кровь свидетельствуют о тщетности попыток (в т.ч. и Карла Маркса) решить мировые проблемы. Каждая попытка ведёт к новому кровопролитию. |
|
вар.: «плебеи» у автора явно негативная коннотация а вообще cyrill+1 |
| ну чо уж он плебей-то.. какая бы ни была коннотация у автора. |
|
не Маркс плебей/изгой/(люмпен)пролетарий/униженный и оскорбленный/лох педальный, а тот, чьи интересы он (как принято считать) защищает из тырнета: Whatever else one might say about Karl Marx, he always took the side of the underdog... |
|
защитник сирых и убогих короче предводитель люмпенов |
| адвокат и чемпион :) |
| человек и пароход )) |
| "Восставший раб" |
| Темная лошадка. Встречалось уже такое... |
| недоносок |
| Бета-версия альфа-самца |
| Интересно, из обзывающих Маркса недоноском кто-нить Das Kapital читал? |
|
nephew +1 никогда не думал в смысле: "he always took the side of the underdog" К некоторым другим вариантом: может не все обратили внимание, автор не считает Карла Маркса человеком с низким IQ. А вот почему "underdog" (при том indignant) Похоже два варианта: 1. потому, что он защищал таковых 2. потому, что в контексте, его метод как и многих других - обречён на провал Разговаривал с американцем - говорит, что само слово не подразумевает какого-либо оскорбления. Ещё интересно - здесь говорится - подобно другим indignant "underdogs". Поэтому - восставший раб - мне нравится, о можно ли других великих преобразователей мира (которые не обращались к классовым теориям) назвать "восставшими рабами"? |
|
link 10.11.2011 7:19 |
| Восставший раб характерен для рабовладельческого строя. При капитализме - восставший пролетарий. |
| ну какой он пролетарий? в семье адвоката родился. |
|
underdog 1. One that is expected to lose a contest or struggle, as in sports or politics. |
|
link 10.11.2011 7:35 |
| Это вопрос интересный. Ленин классков марксизма называл представителями буржуазной интеллегенции. Термин не вполне корректный. Если принять за основу марксисткий тезис о том, что буржуа - это тот кто владеет средствами производства, а пролетарий - тот кто владеет лишь своей рабочей силой, тогда Маркса можно вполне записать в пролетарии) |
| фрилансер он был |
|
Термин должен подходить не только к К.М., но и к другим борцам за "светлое будущее"(всех пролетариями не назовёшь). Может вот это, из вступления к книге, поможет понять - смысл претензий к Карлу Марксу и другим: No amount of bloodshed, torture, imprisonment, revolution, censorship, failure, degeneration, or bankruptcy has ever convinced Man that he is incapable of working out his own destiny. Man (as he is presented in twentieth-century textbooks on evolution and anthropology) is an incurable optimist, who has the most incredible amount of faith in himself and the most astounding lack of confidence in the Bible that is possible to imagine. This book has been written to demonstrate two things. First, that all efforts of Man to bring about unity and world peace, apart from a literal interpretation of the Scriptures, will end where all past efforts have ended—in a hole in the ground. Secondly, that God Himself has foretold (ahead of time) of a perfect system of government, which will exclude science, religion, education, and philosophy. |
| Подобные люди могут быть из сферы политики, образования и т.п. |
|
dmivapi Не понимаю, почему вы не хотите взять официально принятую «собаку снизу», она ведь сразу и многое объясняет. На самом деле, отрицательная коннотация у этого типа людей имеется в психологии, к ведомству коей исконно принадлежит этот термин. Люди, которые ВЫБИРАЮТ ДЛЯ СЕБЯ идентификацию с "собакой снизу" обычно вырастают у непредсказуемых, шизоидных родителей, которые не воспитали в своих детях этики разумного сотрудничества с жизнью. Поэтому любые проблемные ситуации эти люди видят строго в ракурсе FIGHT or FLIGHT. Прямо скажем, это невротический тип. А вы сейчас подменяете это понятие. |
| та ваще шизоид этот Карл Маркс! |
| Наверное, несладко было честолюбивому еврею в Германии. |
| Есть одно нарицательное имя, которым называют борца со злом, обреченного на неудачу, - это Дон Кихот. Он и угнетенных защищает, и авторские кавычки к нему пойдут, потому что какой уж из Маркса Дон Кихот, и оттенок сумасшествия и снисходительности вполне в духе автора (который, по-моему, сам дурак и врун), но при этом не имеет выраженной отрицательной коннотации. И, главное, в отличие от "собак" в разнообразных пространственных положениях, всем русскоязычным понятен, хорошо склоняется по падежам и изменяется по числам. Такое мое скромное предложение. |
|
Ulkina - не совсем понял, что значит я "подменяю понятие" - в смысле пытаюсь заменить "собака снизу" на более понятное? (или это была шутка). tats +1 Дон Кихот, вполне подойдёт с любым переводом indignant. Единственное, боюсь читатели знающие автора мне не поверят, что он такое написал :). А насчёт "дурака и вруна". Врун - думаю нет (давно читаю его статьи, слушаю лекции). Дурак? ну по крайней мере не больше чем Карл Маркс, просто позиции у них противоположные. Я бы сказал "безумный" :) (Согласно Библии, так христиане и нехристиане взаимно оценивают друг друга). |
| так, может, написать автору и спросить, что он имел в виду? |
|
Я хочу сказать, что это слово имеет ярко выраженную «психологизированную» окраску. Мода сейчас такая. Нет идеологии, есть психология. Америка помешана на психоанализе, у всех есть свой аналитик, и пр. Все предлагавшиеся замены не передают этого и поэтому стилистически воспринимаются как misplaced, да и скучноваты. Изюминка, возможно, заключалась именно в том, чтобы показать Маркса со стороны его неврозов, так как его имидж как столпа классовой борьбы подорван. А скажи «собака снизу» - и даже контрреволюционеры почувствуют родственную душу. P.S. Эдуард Лимонов Маркса оч. весело расписал. |
|
Автор американский библейский протестант, в этом году исполнится 90, поэтому по имейлу с ним не спишешься. Да и будучи в течении 10-ков лет основателем и президентом одного из библейских институтов в США, он получает столько писем (бумажных), что хотя и читает, но мало отвечает (учитывая и массу работы и состояние здоровья). Но вот чего у него нет - так это помешанности на психоанализе. Человек имеет неординарный ум (Ph.D. есть, но дело не в этом) и читает по одной книге в день много десятков лет, поэтому будучи достаточно сведущим в психоанализе (сужу по его шутливым цитатам в других книгах) он не увлекается этим делом и ищет поддержку в жизни не у психоаналитиков, а исходя из своих библейских убеждений. (книга была написана в 1960-м) |
|
Маркса же автор постоянно упрекал в пьянстве, отсутствии заботы о семье (что ценно в плане библейских заповедей), а главное в попытках построить описанное в Библии совершенное общество, не принимая библейских принципов построения. Может: как и прочие воинствующие "утописты" (несогласные второгодники, "борцы" с ветрянными мельницами) Не сильно гладко что-то выходит... |
| кстати, 1960-й - это контекст, дедушкину экзальтацию объясняет. Т.е. это нам кажется экзальтацией, в наши-то дни на Маркса дрочит только Славой Жижек, сам по себе достаточно безумный типок, а тогда полмира верило в марксизм |
|
link 11.11.2011 10:58 |
| Марксизм и сейчас никуда не исчез, во множестве стран социал-демократы возвращаются к власти, в Дании например, не говоря уж о Латинской Америке где его позиции всегда были сильны и он никуда не уходил. Но конечно для нас в благополучной рашке это пройденый этап. |
| ну, ЛА - это особь статья, кокаиновый марсксизм :)) |
|
В современных статьях автор пишет, что коммунизм (через систему образования и не только) охватывает Америку. Кстати идеи Карла Маркса похоже обретают новую популярность в их университетах. неудавшиеся "борцы" |
|
Маркса же автор постоянно упрекал в пьянстве, отсутствии заботы о семье (что ценно в плане библейских заповедей), а главное в попытках построить описанное в Библии совершенное общество, не принимая библейских принципов построения. воинствующие невежды ? |
|
indignant underdog я бы перевел как воинствующий слабак, (тот, кого не любят, имеет тенденцию мстить. ) просто вопрос, а где вы нашли в Библии "совершенное общество"?. |
|
anat В Библии есть тема: Второе Пришествие Христа, которое установит справедливость на земле. Этот момент ещё не настал. Но смысл книги в том, что настанет он не в результате человеческих усилий и постепенных преобразований общества, а благодаря видимому возвращению Иисуса Христа на землю и принятия Им в Свои руки политического правления в форме диктатуры. |
|
dmivapi "и принятия Им в Свои руки политического правления в форме диктатуры." С ваши просто обхохочешься. Боюсь, что мое понимание последней главы от Иоанна Богослова отличается от вашего. А уж если по тексту, то"будет новая земля и новое небо", а на этой земле - фиг. |
| Вы не на той странице Откровения, но это уже за рамками этой темы... Здесь меня интересует перевод. А вы можете приобрести книгу в электронном формате и ознакомиться с ней целиком на амазоне: http://www.amazon.com/Sure-Word-Prophecy-ebook/dp/B00502B688/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1321043367&sr=8-3 |
|
Я предпочитаю не ясельную литературу для американских "интеллектуалов", а вам рекомендую почитать http://magister.msk.ru/library/bible/comment/andreyk/andrk001.htm |
| Вас, господа, уводит на ложный и скользкий путь богословских споров. Контекст и личность автора уже неплохо обрисованы - вернитесь к теме сообщения. |
|
Dimking, я тут в другой ветке прочла, что вы сильно оскорбились моим "шизоидом" в отношении Великого Теоретика мне немножко лень объяснять доходчиво, как вы это делали для eu_br'а (с подсветкой там и прочими спецэффектами), скажу только, что это я кагбе логически утрировала высказывание предыдущего оратора (про тяжелое детство, странных родителей, собаку снизу и т.д.) я не знала, что вы фанатеете и так буквально можете воспринять мой (по теме его трудов с их возможной шизоидной составляющей я даже не могу сказать "да не согласная я, надо все взять и поделить", потому как не читала) |
|
_Ann_ А была еще другая ветка? Кстати, предыдущий оратор (я) так и понял, что это камень в его огород, а никак не Маркса. Просто я не знала уже, как еще привлечь внимание аскера к тому, что под видом "сохранения стиля автора" он по сути совершенно искажает его мысль (сугубо личное мнение). |
| ага, была, уже совсем про другое, но Dimking этот случАй припомнил. в этой ветке он сдержался, а в той нет |
| You need to be logged in to post in the forum |