ОФФ: про командировки и командировочные

[Монги]

[Коллега]

В Бельгии, Италии, Англии или Франции приличный ужин без излишеств стоит около 30-40 евро.
По моим наблюдениям в последние годы, ни отечественные ВИПы, ни принимающие фирмы не рвутся ежедневно приглашать компанию (включая переводчика) в ресторан, в лучшем случае раза два из семи возможных. Правда, обеды во время работы обычно оплачивают (чаще в столовке).

Так что вопрос вполне актуален: либо зарплата должна учитывать эти дополнительные где-то 600 евро (для соответствующих стран), либо командировочные.
В противном случае коллега-сиротка будет по вечерам питаться сосисками на вокзале или норовить куда-нибудь нахаляву.
В итоге испортится либо желудок, либо характер :-)

[Shumov]

два экстрима.
1. Командировочному оплачивают проезд/пролет и проживание, плюс Н-ную сумму суточных, которые он волен потратить на прокорм/пропой/шлюх/блэк-джэк и т.п.

2. Командировочному оплачивают ВСЕ расходы (кроме шлюх и б.дж), включая стирку/химчистку в гостинице, местный транспорт/такси, прокорм/пропой, ПЛЮС выплачивают энную сумму суточных (20-50 долларов, в зависимости от страны командирования), которые выплачиваются чисто за "определенные неудобства или дополнительные расходы, связанные с нахождением в непривычной среде обитания", как то: мне не нравится сидеть в бишкекском аэропорту 5 часов - пусть и в зале бизнес-класса - в ожидании рейса на Шанхай, газета, которую я привык покупать ежедневно в Самаре за 3 рубля, в Шанхае стоит 30 рублей и тому подобные мелкие досады).

Но это все касается людей, которые время от времени ездят в командировки. Если же речь о должности, которая требует время от времени пребывать на основном рабочем месте, то вариант с включением всего этого в зарплату, без геморроя с командировочными/суточными/кормовыми и т.п., представляется оптимальным из-за простоты и элегантности.

[axpamen]

суточные в страны ЕС могут быть любые, но ориентируются на денежное довольствие сотрудников федеральных бюджетных учреждений (около 70 евро, tax exempt). Основным местом работы должна быть Москва, а в командировке вы можете находиться хоть 100% времени (у меня так было), потому что traveling job - это разъездной характер работы (применяется для продажников, путешествующих по городу, которым выдается проездной), не совсем применимо в данном случае.

[Коллега]

2-го варианта в больших фирмах просто не бывает. К тому же обалдеешь отчитываться за стирку и пр.

С другой стороны, переводчик всё же не коммивояжер. Сегодня его берут в командировки, а завтра могут и не взять, если, напр., состав делегации уменьшился (сколько раз наблюдала).

Если выбирать между приличной зарплатой и командировочными, то как переводчик я бы выбрала хорошую зарплату, а как фирма скорее командировочные сотрудникам.

[Tantan]

Прав работодатель. Это называется разъездной характер работы. Работнику оплачивается только транспорт и проживание, а суточные-командировочные не выдаются, т.к. они уже "зашиты" в оклад. Это нормальная схема работы. По компании должен быть приказ, где указано какие должности являются разъедными. Я не знаю точно, должено ли это также оговариваться в трудовом договоре или приказа достаточно Ессно, переводчику придется договариваться об окладе, соответствующем уровню расходов (если питаться приходится в дорогих ресторанах, работодатель выдвигает требования к одежде и т.п.)

[axpamen]

если это разъездной характер, то работодатель не сможет оформлять командировочные удостоверения и возмещать стоимость билетов, а "зашивать" все это в оклад. не думаю, что компания продумала такие последствия. повторюсь, разъездной характер - это почтальоны, курьеры и проч., кому выдал проездной и все. с заграничными командировками этот номер не пройдет.

[Tantan]

Эх, я не совсем верно написала: компания не возмещает билеты и отели разъездному работнику, а сама их покупает (через подрядчика-турфирму, например) при необходимости поездки. Командировочное удостоверение, действительно, не оформляется. Работаю в компании, где разъездной характер работы имеет все руководство, и номер вполне проходит. Так и живем, да.

[Сергеич]

На практике переводчик ездит в командировки как правило не один, а с заказчиком/работодателем, для которого собственно и переводит, и который и платит за себя, за переводчика и за всю остальную делегацию, за все випы и прочие блэкджеки со шлюхами. Можно конечно тупо упереться в суточные, но ну его нафиг, т.к., будешь жить незнамо где и питаться неизвестно как и в результате, чтобы все комфортно было, еще и свои придется доплачивать

[Serge1985]

axpamen
ну почему ж не пройдет?
выдал 50 евро в сутки, а дальше "крутись как можешь" (с) )))
т.е. спасение утопающих - дело рук самих утопающих )

[Buick]

Из собственной практики:
все оплачивает тот, кого сопровождаешь (например, у сопровождающего есть корпоративная карта), сопровождающий после поездки отчитывается за траты;
компания заранее оплачивает билеты, проживание, визу, бухгалтерия выдает суточные (у нас по Европе это было где-то ок.50 евро, по России не помню сколько, но совсем мало).

[Ухтыш]

по России 700 р. мне выдавали, прошлой весной было

[olga.ok22]

по России зависит от того, куда едешь. Из Питера самые большие - в Москву (последний раз было 2500) и за Урал

[Buick]

разве для России не единая норма суточных?

[Ухтыш]

мне что в Новосиб, что в Москву, что во Владик одинаково выдавали.

[olga.ok22]

у нас командировочные отличались из-за разницы цен. Что-то типа "различный прожиточный минимум"

[Монги]

Спасибо. В целом мнение общественности понятно.

Еще вопрос:

80.000 рублей "грязными" в месяц на приведенных выше условиях - это справедливая оплата труда?

[San-Sanych]

Монги, смотря куда ездить. Считайте сами, если взять 50 Евро/сутки (2000 руб.), то за 80% получается где-то 30 тыс. руб. в месяц. 80 - 30 = 50 тыс. грязными. Для Крыжопля - мечта, для Москвы - вряд-ли, учитывая хронический недосып, неправильное питание, смену биологических ритмов и нагрузку на печень. Потом, если разъезжать по ближнему зарубежью, можно эти денежки откладывать, если по ЛондОнам - то еще и свои доложите.

[Ita Takana]

(запаслась поп-корном)

[San-Sanych]

Another point. Что называется, из жизни. Психологический триллер. Ваши родные, близкие, друзья/приятели всегда ожидают подарки от ваших зарубежных вояжей. Ну, нельзя-же, побывав, скажем, в Милане, не привезти любимой пару хорошей обуви или модную блузку/сумочку/очки/. Из Стамбула - относительно дешевые кожаные шмотки; из Парижа - косметику (не поймут!), трехлитровые банки с красной икрой - с Камчатки и не такие большие емкости, но с черной икрой - из Астрахани. Не говоря уже о многочисленных сувенирах, бухла из дьюти-фри и т.п. Шуршики летят как осенние листья.

[AMOR 69]

В таком случае, без "шел, упал, потерял сознание, очнулся - гипс" никак не обойтись.

[Shumov]

вот именно на эти сумочки-икру-помаду, т.е. "расходы, которые не возникли бы, если бы не было этой поездки" в правильных компаниях и приплачивают суточные в добавок к оплате всего и вся.

Кстати, какие муки отчитываться за стирку/глажку/минибар/спортзал/интернет, когда в подавляющем большинстве гостиниц все это включается в один общий счет, оплачиваемый при отъезде? Счет оплачивается служебной кредиткой и отдается в бухгалтерию. Или из собственного кармана, а потом предъявляется к возмещению в ту же бухгалтерию.

[Сергеич]

Pay TV незаслуженно забыто :)))

[San-Sanych]

Шумов, суточные в наших реалиях и есть командировочные.

- Суточные щи будете?
- Буду!
- Приходите завтра.

[Shumov]

да-да... точно! как же это я сплоховал?!) Пэй-ти-ви - обязательно! И это правильно - дома-то оно у меня остается несмотренным (но моими кровными оплоченным!) на время отсутствия, так что - извольте...

[San-Sanych]

Вот видите, расходы растут как на дрожжах!

Я, собственно, хотел сказать одну простую вещь - командировочные тратятся "по месту", и рассчитывать на эти баблосы для упрочнения финансового благополучия не приходится, если тока вы не сидите год под охраной где-нибудь в Афганистане, а прошвырнулись в Европу с 3-дневным "дружественным" визитом.

[Shumov]

Никто на них в здравом уме и не должен надеяться "наварить" - именно поэтому они то, что они есть - возмещение расходов, которые иначе бы человек не понес. Если я еду куда-то (заметьте, не ради собственного удовольствия!), где мне за чашку утреннего кофе, принесенного в номер, выкатывают счет в 20 баксов - то с какой стати я должен платить за это из своего кармана или оставаться без кофе вообще?

Я понимаю, что в некоторых организациях зарубежная командировка все еще воспринимается как премия-награда-поощрение, за которую сотрудник должен в ножки кидаться начальству, но это - пережиток советского прошлого, когда вырваться куда-угодно за границу было за пределом мечтаний рядового служащего. Этот пережиток постепенно... переживается и исчезнет (должен исчезнуть!) вовсе. Так зачем потакать таким настроениям?

[San-Sanych]

Хм. Потакать, конечно, не следует. Но и не учитывать низзя. Вопрос Монги касался того, "выгодно или невыгодно" подписываться под определенную схему с конкретными цифирями. Отсюдя и пляшу. Краткосрочные командировки сжирают и время, и деньги, и здоровье. По молодости можно покуражиться - я, вот, ни разу не был в Копенгагене, а хотелось бы, но теперь уже за чужой счет. Долгосрочные - способствуют prosperity, но девушка может не дождаться.

[Shumov]

верно. Если совсем долгосрочные и часто, то не грех обсудить возможность вывоза девушки/юноши за счет работодателя раз-два в месяц на место пребывания командированного, однако захочет ли дев/юн смотаться к любимому (-ой) на выходные, скажем, в Улан-Батор в середине января - это другой вопрос. С Копенгагеном, полагаю, проще.

[nephew]

compensation culture как таковая

[Supa Traslata]

Монги,
а чем текущая (предыдущая) работа перестала радовать?

[AMOR 69]

Живи на чужие, как на свои, и будет счастие.
А свои как чужие, никто не станет тратить в здравом уме.

[Монги]

Supa Traslata

"а чем текущая (предыдущая) работа перестала радовать?"

Меня в принципе любая работа не радует. Я ленивый.

В данном случае, однако, речь идёт не обо мне .

[olga.ok22]

Если Вы работаете в российской крупной компании без западного участия, то правила жесткие, отчет по загранкомандировке сродни госэкзамену, т.к.есть валютное законодательство и всё такое. Если расходы оплачиваются карточкой, то есть по-безналу, это одно дело, могут и Pay TV оплатить. Поскольку карточку переводчику не дадут:))) Если же оплата идет наличными, а бухгалтерия любит их считать больше, то НИКАКИЕ расходы типа стирка/девочки оплачены не будут.
Смысл ездить в такие командировке - только с ВИПом, который оплачивает карточкой компании ваше пропитание, а вы сохраняете свои командировочные на свои хотелки. Если это западная фирма, то оплатят практически всё и такси, и стирку:)))

[Buick]

olga.ok22, уверяю Вас, и в западной компании правила не мягче
строгие требования к оформлению авансового отчета
после поездки сдается комплект документов, вкл. даже копию страницы з/паспорта с отметкой о прохождении границы
и никаких стирок, пей тиви, кофе по 20 баксов утром в постель не оплатят - это все же личные доп.расходы

[Gajka]

"уверяю Вас, и в западной компании правила не мягче"

Не надо уверять.

"Смысл ездить в такие командировке - только с ВИПом, который оплачивает карточкой компании ваше пропитание, а вы сохраняете свои командировочные на свои хотелки. Если это западная фирма, то оплатят практически всё и такси, и стирку"

У меня такая ситуация:)

[olga.ok22]

Buick, не спорю, отчётность там тоже есть, НО оплата идёт по фактическим чекам из кафе/ресторан/гостиница. У нас же дают определенную сумму и всё. Можно хоть сколько чеков наносить, оплачена будет лишь норма. Как хочешь, так и крутись. Опять же всё это касается только наличных платежей не-ВИП работника.

[Buick]

просто я помню, как у нас некоторые коллеги пытались пропихнуть эти самые "фактические чеки" за глажку рубашек и стирку белья в отеле, за пользование платными телеканалами, и как у них ничего из этого не вышло
отчетность (на нашем примере) и правда строгая, и предоставить ее в бухгалтерию нужно в течение трех дней после возвращения домой

[Buick]

просто я помню, как у нас некоторые коллеги пытались пропихнуть эти самые "фактические чеки" за глажку рубашек и стирку белья в отеле, за пользование платными телеканалами, и как у них ничего из этого не вышло
отчетность (на нашем примере) и правда строгая, и предоставить ее в бухгалтерию нужно в течение трех дней после возвращения домой

[olga.ok22]

Buick, Вы скорее всего работаете в российском филиале иностранной компании, который оформлен под каким-нибудь ООО, поэтому и отчитываться должны в течении трех дней со дня возвращения (опять же по российскому валютному законодательству)