OFF: Среди участников форума есть проживающие в Виннипеге (Канада)?

[Классика жанра]

[D-50]

Статью мне тут прислали про политкорректность. Это то, что я в этой ветке и имел в виду, только так хорошо не мог сказать.

Известна история про Марлона Брандо, который в гриме и костюме отъявленного злодея (возможно, не успел разгримироваться, возможно — почему нет? — хотел попугать пассажиров) летел из Парижа в Америку и на вопрос стюардессы, все ли в порядке, многозначительно полез в карман якобы за кольтом и мрачно пошутил: «Ну что, дочка, летим в Гавану?».
Шутка по тем вегетарианским временам обошлась Брандо наручниками, пропущенным рейсом и разбирательством с охраной аэропорта. Сегодня за подобное могли бы и застрелить или отправить в место типа Гуантанамо: шутить в присутственных местах надо осторожнее.
Пожалуй, то же самое можно сказать и о Ларсе фон Триере, который, желая поострить на грани фола и попугать политкорректных журналистов, чуть-чуть перегнул палку в своем сочувствии к одиночеству Гитлера в конце войны и признался, что среди его, Триера, предков были нацисты. То есть он сын нацистов и, значит, тоже нацист по происхождению. Ощутим уровень преступления. Переведем сказанное знаменитым режиссером на русский лад. Кто-то говорит: да, я, конечно, не поддерживаю Сталина в «деле врачей», но как подумаю о его глубоком одиночестве, ведь его нашли уже мертвым на полу, то по-человечески его жалею. Кстати говоря, пусть мне Путин и противен до глубины души, но среди моей родни коммунист на коммунисте и коммунистом погоняет, одних председателей месткома – два, и кто я после этого, как не сраный коммунист?
То есть эту хрень может сказать каждый второй в нашей родной РФ, и его не то, что не отлучат от профессии и не вычеркнут из числа живых, но вообще поаплодируют, тем более если представить, что Триер не только мен крутой и шутник, но и снял столько превосходных фильмов, что Никите Михалкову после «Цитадели» остается только завидовать и рассекать волны.
Вообще если смотреть с российской стороны на европейскую, а тем более американскую политкорректность, то получается одна ерунда: на студентку глаз (не говоря уж руку на коленку) положить нельзя (вспомним Стросс-Кана), черных и теток ругать не смей, шутить на счет вещей вполне смешных, но хотя бы косвенно затрагивающих чье-то достоинство — себе дороже. Короче, никакой свободы, а один цирк. Нет, конечно, это только так кажется. Как если из леса смотреть на поле — все видится засвеченным и нечетким, ветки застят горизонт. На самом деле система европейских и американских приличий, возведенных, как получается, в закон, пытается выровнять то, что было смято, искорежено в прошлом. То есть защитить тех, кого называли словом меньшинство. Или дуть на воду, обжегшись на молоке. Но так как губы еще помнят ожог, то в этом тоже есть смысл. Даже от воды больно. Или кажется, что больно. Вся политкорректность – это повышенная восприимчивость по отношению к словам и действиям, способным ударить по символическому синяку. По-русски это, примерно, так. Вот вы говорите: «Уйди, старушка, я в печали». А тебе в ответ не «Какая я тебе старушка, идиот?!», а иск за дискриминацию по возрасту.
В Гарвардском университете (хрестоматийно известная история) несколько лет назад был уволен ректор после того, как он порассуждал на тему разных способностей к математике мальчиков и девочек. Сказал он примерно следующее: у меня две дочки и один сын, так вот у сына нет никаких проблем с дифференциальным исчислением, а с дочками всю начальную школу приходилось делать домашние задания вместе. Человек моментально вылетел из своего кресла, а на его места взяли даму, умудренную не только в математике, но и в политесе.
Ах, кретины, ах, дубоголовые америкосы! Все это выглядит карикатурой на здравый смысл, тем более если пересказывать эти истории с соответствующей (то есть несоответствующей) интонацией. Но повторю еще раз: политкорректность – это то, что России может грозить только, если (и когда) у нее будет свобода. Увы, от издержек свободы тоже надо защищать. Но не Путина и начальство, потому что оно наглое и сильное (да и никакой свободы в путинской Руси нет), а тех, кто вместе со свободой окажется под ударом, благодаря своей немощи или неспособности к конкуренции. Плюс к этому политкорректность – это что-то вроде теории общества, упрощенной до уровня массового поведения.
На Западе нельзя не только хвалить Гитлера или Сталина, нельзя говорить об отсталости каких-либо нацией или религий (то есть можно, в тюрьму не посадят, но прощай навсегда профессия и положение в обществе). Скажем, если какая-нибудь журналистк скажет про мусульман, что они только вчера с пальмы слезли, то ее уволят, скорее всего, на утро, а если ее попытается защитить начальство, то уволят и начальство. И, честно говоря, справедливо. Потому что в мире, который называется западным, есть понятие нормы и всего остального, в норму не вписывающегося, то есть анормальности. И быть анормальным, конечно, можно, но не журналисту, не профессору университета, не политику или другой публичной фигуре. Говорить о неполноценности, недоразвитости каких-либо наций или конфессий — это то же самое, что сморкаться в рукав. То есть это вещи, которые не обсуждаются. Нельзя ругать бабу за то, что она баба, нельзя ругать черного, потому что он черный, нельзя ругать мусульманина за то, что он делает намаз, даже если его единоверцы где-то там в тиши и глуши делают в это время бомбу. Бомбу делают люди, а не мусульмане – плохие люди, а какие они при этом мусульмане – пусть с ними разбирается Аллах.
Любишь ты мусульман или евреев, не любишь ты ни мусульман, ни евреев, ни украинцев (мол, коверкают русский язык) – это твое личное дело. Но если откроешь свой грязный рот, то в тот же момент выпадешь из-под защиты нормы и пойдешь, куда глаза глядят, в джунгли маргинальности. И в этом есть, конечно, своя правда, трудно переводимая на современный русский.
Всегда ли так? Не всегда. Как кому повезет и где, собственно говоря, нарушение нормы имеет место быть. Некоторое время назад в России бурную реакцию вызвали слова сначала Меркель, а потом Саркози по поводу конца мультикультурализма – мол, мы пытались убедить себя, что все культуры равны, но, увы, это не так, все культуры не только разные, но и разноценные. С намеком на то, что есть те, кто только вчера слез с пальмы, а есть те, кто уже давно и с удовольствием бананами водку закусывает. В Америке такое было бы невозможно, то есть возможно, можно и Кораны сжигать, но после этого ты до конца жизни будешь маргиналом и для общества ты как будто умер, и твой номер минус двести. Правда, не надо забывать, что сегодня и в Германии, и во Франции, и в Италии – правые правительства, давно не популярные и обреченные на потерю власти, и потому заигрывающие с еще более правым электоратом в попытках продлить свое время.
Или, скажем, русское телевидение в Америке, где ведущие и комментаторы иногда говорят вещи, за которые на американском телевидении на них давно бы надели наручники, как на Марлона Брандо. Или точно выгнали бы из профессии, как фон Триера. Или бы упекли в тюрьму на 74 года, как Доменика Стросс-Кана (то-то она кричала: СПИД у меня, дурак, СПИД, а он все не понимал). А тут говорят такое — и про черных, и про Обаму, и про ислам, что уши вянут, и ничего, мракобесничают себе на здоровье который год. Но ведь объясняется это все просто: русское телевидение – это род гетто, куда кроме хромых на головку никто не ходит. И американцы просто не подозревают, что здесь творится. А вы говорите политкорректность, то-то и оно, что для русских, где бы они ни находились, закон вилами по воде писан.

[Alexander Oshis]

////Или, скажем, русское телевидение в Америке, где ведущие и комментаторы иногда говорят вещи, за которые на американском телевидении на них давно бы надели наручники, как на Марлона Брандо.////
RT работает на территории США. Там работают американцы. Если они нарушили закон США, их можно подвергнуть судебному преследованию.

Но этого не происходит. Наоборот, госсекретарь США сообщает в официальном докладе, что у РТ надо поучиться.

[D-50]

Alexander Oshis,

где, в каком докладе?

[Alexander Oshis]

Инфу о докладе придётся искать в архиве — прошу мне дать некоторое время.

Что же до того, что по журналистам РТ плачут Райкерз Айленд и порочие сан-квентины, то тут, я надеюсь, мы достигли консенсуса — автор вышеприведённого опуса выдал страстно им желаемое за действительное.

По-человечески его можно понять, но от сочувствия я воздержусь :)

[D-50]

По поводу территории США

RT, previously known as Russia Today, is a global multilingual television news network based in Russia and funded by the Russian government

[D-50]

К тому же ув. Alexander Oshis, в статье нет ни слова про Руша Тудей :-)

[Alexander Oshis]

D50,
в статье говорится про "русское телевидение в Америке".

Если это не "РТ", то это может быть, например, RTVi. По ним, точно, скамья подсудимых плачет ;)

[Коллега]

D-50,
да, хорошая статья. Я с трудом пропускаю мимо ушей слова типа "черномазые-черножопые-педерасты-содомисты", походя произносимые вменяемыми и далёкими от расизма и стремления кого-либо дискриминировать российскими людьми.
И если европейцы-американцы сдерживают в себе любое выражение презрения к каким-то группам, даже если они его испытывают, то многие соотечественники не только не считают это нужным, но и готовы "мочить в сортире" хотя бы вербально.

[D-50]

Коллега,

Именно-с, поэтому мне трудно даже старым друзьям своим объяснить, что такое PC, и вообще законопослушность. Спор всегда заканчиваю одним, "чуваки, ТАМ бы вы СТАЛИ законопослушными, только просто потому, что так легче и приятней жить" :-)

[Alexander Oshis]

///Я с трудом пропускаю мимо ушей слова типа "черномазые-черножопые-педерасты-содомисты", походя произносимые вменяемыми и далёкими от расизма и стремления кого-либо дискриминировать российскими людьми///

А я, неполиткорректный совок, не понимаю, как далёкий от расизма человек произнёсет слово "черножопый-черномазый". Тут уж либо ты считаешь всех людей равными независимо от цвета кожи, либо походя употребляешь такие слова.

[Коллега]

Alexander Oshis, мне не раз бросилось в глаза/уши, что в народе гуляет масса синонимов "черножопых-черномазых" в отношении азиатских гастарбайтеров в России, может не таких грубых, но не отличающихся по смыслу, причём я их слышала даже от вполне "социально близких" людей и именно походя, без всякого особого презрения или возмущения.

[Alexander Oshis]

(1) Сударыня, у слов "дурак" и "чушь" тоже есть масса синонимов. Но одни из них не постесняется произнести и особа благородных кровей, а за некоторые другие и русский недочеловек может по сусалам дать...

Иными словами, слова "черножопый-черномазый" никак не может произнести далёкий от национальных предрассудков человек. Я, собственно, сразу понял, что Вы ... несколько преувеличили.

(2) Если некое слово произносится без презрения или возмущения, значит произносящий его человек не испытывает презрения к называемому объекту. Т.о., можно вести речь о плохом чувстве языка, низкой культуре, неграмотности и пр. Ваших знакомых - но никак не об их расизме. Не надо выдавать корь за оспу.

[Коллега]

я и не выдаю. Мы говорим о политкорректности, а не о том, что русские бОльшие расисты, чем европейцы или американцы. Синонимы, к моему большому сожалению, сходу не вспомню, но слово "от черно-каких-нибудь до чёрненьких" там всяко присутствует и некоторое пренебрежение тоже. Несколько преувеличила, возможно, только в отношении "социально близких", в отношении остальных Вы знаете, думаю, не хуже меня.

[San-Sanych]

2D-50. Хотя, вопрос не к Вам, а к автору процитированного пассажа. Там же ничего не понять - эклектика полная, с возможностью спрятаться за диаметрально противоположные посылы....

Все же намного проще. Есть культура, есть субкультура, есть порядочность обыкновенная (вульгарис), а есть порядочность ВЫБОРОЧНАЯ. Существуют лицемеры и просто недоумки. Одни преследуют какие-то цели, другие - по определению...

Политкорректность а-ля америкэн - это лицемерие, возведенное в ранг закона. А вся терпимость, allegedly, развеивается, как только на хвост наступят, или когда пресловутый закон далеко.

У меня азербайджанцы снимают дом уже несколько лет - так мы как родные. У меня даже в мыслях не может образоваться такое слово как "черножопые" или что-нибудь в этом роде. Кстати, и по мордасам могу надавать, если что...

Меня мутит как от "наших" бандерлогов, так и от "чистых россиян", у которых в зрачках, кроме банки пива, ничего не отражается. И выглядят они одинаково...

Ergo, все дело в культуре, уж звиняйте за банальность...

[D-50]

Политкорректность а-ля америкэн - это лицемерие, возведенное в ранг закона

Во-во, вот это заблуждение у своих дружков я рассеять не могу. Да поймите Вы, Сан Саныч, закон то выполняют ЛЮДИ. А как я уже выше говорил, придурков везде хватает, но тенденция....

[San-Sanych]

Во, блин, D-50, да почему-же заблуждение? Или мы об одном и том же, либо я дурак. Развейте!

Помню вез делегацию финнов из аэропорта. Пока ехали в микроавтобусе (часа 4), она заплевали, облевали, замусорили весь салон. Заметьте, люди образованные, не люмпены, даже руководители крупной компании. Вели себя хуже наших отечественных бомжей. Почему? Потому, что у нас можно, а у них - ни-ни!!! Боятся закона, а культуры - ноль!
И где была высокая нравственность америкосов, которые без Библии уже и поссать скоро не смогут сходить, когда они мародерствовали в Новом Орлеане после Катрины???

Не лицемерие????

[D-50]

ну Вы ж сами подтверждаете, то что я в другой ветке говорил. nephew сказала Законы Паркинсона одинаковые, я грю, и люди тоже. Да и здесь Вам сказали, что нет спора, кто бОльший расист/мародер/etc. Все зависит от среды.

[San-Sanych]

В какой ветке? Почитаю.

Как раз спор и есть (не между нами, надеюсь), может не ярко выраженный, но все же...

Кто-то защищает "политкорректность" именно в американской интерпретации как инструмент, "способствующий и подвигающий" и оберегающий неразумных приматов от наказуемых действий, кто-то - против такой постановки вопроса и налегает на естественном пути повышения уровня развития индивидуумов.

[eu_br]

ой как у вас тут интересно... ))

[D-50]

San-Sanych,

Фтему, фильм есть "Crash". хороший такой, где в середине 00 вышел. Мне пора, на party

[San-Sanych]

D-50,
Good luck & find your story!

[Dmitry G]

Не очень хочется углубляться в полемику, но отношение к инциденту с фон Триером должен выразить: уроды.

[Классика жанра]

D-50, нужно будет внимательно ознакомиться с тем, что вы пишете, даже если это пишете не вы))) Пожалуй, это будет очень интересно китайцам или кто там еще будет жить на территории России вместо прежних россиян. Хотя, думаю, что слушать они меня особо не будут. Это уже сейчас видно.

[Erdferkel]

вбок от темы: вот почему его фон ТриЕром называют? когда фамилиё немецкое и "е" там удлиняющее (т.е. фон Трир - как город Трир/Trier)?
получается
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/141091/Триер

[San-Sanych]

Ну, датским немцам или немецким датчанам виднее. Может, шоб с родиной Карла Маркса не ассоциировалось? :))) Или в споре о произношении между мамой (коммунисткой) и папой (нацистом) победила точка зрения папы?

А почему у "социально близких" англо-саксов был и Риган, и Рейган при одинаковом написании??? Загадка мироздания! Но, вопреки супостатам, мы все-таки познаем тайны материи и духа, и может быть даже заселим Венеру !

[Erdferkel]

не надо её заселять, там жарко...

[San-Sanych]

Откуда Вы знаете??? И потом, надо же преодолевать трудности! А так все были бы себе французами и жили бы в Швейцарии :))))

[Erdferkel]

и были бы правы - там климат лучше, чем на Венере

[San-Sanych]

Это же вульгарный конформизм! Что еще хуже, чем оппортунизм!

[Erdferkel]

из -измов признаю только трюизмы - они мне трюфели напоминают

[qp]

:) ммм

[San-Sanych]

...по ходу, сваливаемся во флуд :))

[Erdferkel]

да уж и в норку пора...

[qp]

2 San-Sanych
по ходу, сваливаемся во флуд :))
Дык иногда стоит того ;)