 |
|
Subject: OFF Мир без ископаемого углеводородного топлива
|
| Господа, как ни крути, а углеводороды - штука невозобновляемая. И если их все сжечь - земля вернется в мезо-палео-и какую-то там еще зойскую эру, когда человек на ней обитать никак не мог. Углерод, же, не просто так в землю закопали. Планету похоже целенаправленно и поэтапно готовили к поселению на ней людей (кстати, строго по Библии: создал землю - отделил сушу от воды - создал деревья, птиц, зверей - создал человека). А человек своими действиями движет этот процесс вспять и рано или поздно будет вынужден остановиться. Хотелось бы иметь vision как это может выглядеть. |
| "Планету похоже целенаправленно и поэтапно готовили к поселению на ней людей" - провели эксперимент, который (уже почти) закончился неудачно. Стерилизуют и заселят снова другой популяцией. |
|
Erdferkel в этом что-то есть, но мы пока что еще побарахтаемся |
| Да .... че только не обсуждается на Мультитране ..... |
| Санитарный день назначен на декабрь 2012, барахтайтесь активнее :) |
|
link 16.02.2011 15:57 |
| Всё фигня. Чукча в поле при стаде живет преотлично без всяких достижений цивилизации, кроме винтовки, да и ту 100 лет назад прекрасно заменяла "медвежья дубинка" --- моржовый бивень на 2-х метровой палке. Офисный планктон (включая элегантнейших дам) в Париже спокойно и тихо ездит на работу на велосипеде. Бензин они все не пьют. Перебьемся отлично. Вся глубинная Австралия живет на энергии ветра, и не хуже прочих. Поводов для беспокойства ни малейших. |
| Всем пересмотреть Mad Max... |
| советую Logan's Run |
|
link 16.02.2011 17:04 |
|
Та не переживайте! Перейдем на возобновляемые источники энергии, как миленькие! Да еще в купе с всяческой энергоэкономией. Для стационарных ЭУ - ветрогенераторы и солнечные батареи (особенно с использованием супер-пупер эффективных пар с бешеным КПД где-нибудь под 0,8-0,9), для транспортных, которые вне линейных маршрутов катаются - водород-кислородные ЭХГ. Да плюс велотранспорт - здоровее будем! ;-) |
|
Mike, Я вот такой оптимист был лет 20 назад, когда возил чиновников из Минэнерго СССР, Госплана СССР, местных и областных бонз из Смоленска, Калининграда, Ленинграда в Данию, чтобы они перенимали опыт в области энергосбережения (компания SEAS и Danish Power Consult). Кто бывал в Дании, знает, сколько там стоит установок ВЭУ и что везде торчат энергосберегающие лампочки и что весь Копенгаген в час пик - это сплошная вереница велосипедистов, чинно едущих в деловых костюмах на работу. И что? Какой толк для нашей страны от этого, как они сами называли, "научного туризма"? Наш воз энергоэффективности и поныне там же, где был 20 лет назад. Ничего не внедряется, ничего никому не нужно. Кругом одни жлобы, а все приличные спецы советской подготовки вымирают как мамонты. На смену им не приходит НИКТО, ибо этих молодых прощелыг, которые теперь правят бал в нашей экономике и энергетике, спецами ну никак нельзя назвать. Это паразиты, обитающие на многострадальном теле Родины... |
|
link 16.02.2011 17:32 |
|
ССК, я ни в Дании, ни в... короче, кроме Советского Союза нигде не бывал. :-( А сейчас уже как-то и не тянет ;-) ). 20 с лишним лет назад я работал в области водородной энергетики. Планов было громадьё... Так что сейчас я - просто неплохо информированный и малость эрудированный пессимист. "Пессимизм облегчает жизнь, уберегая от разочарований" (это не мое, но согласен;-) ) Просто человек - такая ... такое... создание, которое приспосабливается почти ко всему. Когда начнет прижимать по-серьезному, перейдут на (выше уже упомянуто), никуда не денутся. А самые дальновидные из нефтяных магнатов уже сейчас вкладывают бабло в исследования альтернативных источников энергии промышленного значения. Они-то и будут "на коне", когда проблема, связанная с исчерпанием природных углеводородов встанет во весь свой неприятный рост. А начиная с Ваших слов "И что?.." я ППКС до "тела Родины". |
|
link 16.02.2011 17:43 |
| Советские зубры уехали или выми рают , факт. На работу лучше ходить пешком, а не на велосипеде. Летать за океан - это бред, особенно учитывая унификацию цивил. стандартов. Воевать будем из космоса, лазерами. Я блин перевожу сидя дома, бензина не пью, тока коньяк. Научный турист (по себе знаю) доберется на байдарке хоть к черту в зубы. Жлобы пусть идут куда им положено. Пойдут как миленькие при соотв. ценах на бензин. Ессли чего не обсудили, я готов продолжаь. |
|
link 16.02.2011 17:45 |
|
2Mike Ulixon За 3 млн лет еще не было ситуации, из которой человек не выбрался |
|
что-то не могу никак представить ВАЗ на топливных элементах... и куда наши магнаты бабло вкладывают, я в курсе... Впрочем, дай вам Бог успехов на вашем поприще... Кстати, энергосберегающие лампочки Philips, которые мне подарили 20 лет назад в Дании (набор из 3-х ламп разной мощности), работают до сих пор!!! |
|
link 16.02.2011 17:50 |
| CCK представьте, что у Вас нет авто. Ваще. Вот как у меня. Сильно упрощает картину (Могу пройти 60-80 км в день с полной выкладкой, по нормам Императорской армии) |
| ну как же, вон Прохоров чего-то там разрабатывал. названия не помню. на Ё |
|
link 16.02.2011 17:55 |
|
\\ Хотелось бы иметь vision как это может выглядеть. \\ зачем vision? (не-наезд; не-риторический вопрос) |
|
Игорь, Браво, 60 км пешком в сутки это круть, это просто спортивная ходьба на Олимпиаде получается! Ну, не знаю, я в армии по молодости участвовал в марш-бросках на 20-30 км, так просто трупом приходил. Вы, верно, спортсмен, Игорь!!! Респект всяческий... |
|
link 16.02.2011 17:58 |
| На Ё - эт понятно. "С помощью кувалды и чьей-то матери" |
|
link 16.02.2011 18:04 |
|
ССК, Я обычный средний геолог. За респескт спасибо. Чукча ходит попить чаю к родне за 700 км с одним крючком и леской. Вы же не станете отрицать, чть цивилизация консюмеризма в ее нынешнем виде себя изжила? (Это, как обычно, проявилось в военных технологиях - точечные удары взамен ковровых бомбардировок и танковых орд) |
|
2 silly.wizard см. начало ветки "человечество способно создать все то, что в состоянии представить." |
|
Игорь, Чтобы говорить, изжила эта цивилизация себя или нет, хорошо бы знать финальную цель, куда и зачем идем мы с Пятачком? Нет стабильности в мире... как говорил один персонаж.. И ваще, это все туманы философии, а живем мы один раз. Это к тому, что человеческая цивилизация за последние тысечялетия развивалась по-восходящей. Тренд задан, и хотелось бы не опускать планку. Я, собсна, не против парадигмы Древних Афин, типа, сидеть в хламиде и сандалиях на солнышке и лопать виноград, бок о бок с Диогеном и прочими гражданами... Тока у нас в Расее климат несколько другой, а опускаться до уровня существования чукчей мало кто захочет... Спору нет, ежели случится мегакатастрофа, что ж, хочешь-нехочешь, а придется в шкурах... Кстати, Игорь, вы ведь геолог и, кажись, долго жили на Коле... Вам, наверное, тогда должен быть знаком Игорь Владимирович Давиденко, профессор-геолог, последователь Ферсмана и очень интересный человек? Я с ним лично знаком, имею его книжки в коллекции... |
| Хм, но чтобы сделать вэлосипэд нужно построить "вэлосипэдостроительный завод", которому вряд ли хватит энергии ветра. Ну если только деревянный выстругать тады можно. Не парьтесь никто из нас точно не доживет до истощения ресурсов, да что там ресурсов, запасов углеводородов. А там глядишь, фотонные маршрутки, телепортация ... . эх, хорошо не доживу. :) |
|
link 16.02.2011 18:29 |
|
Гы! "Были когда-то и мы рысаками..." Но к респекту ССК присоединяюсь. Непонятно только, почему лучше пешком, а не на велосипеде. Я за неполных пару лет работы в одной конторе (7 км "от двери до двери") намотал около 6,5 тыс км. А оздоровительный эффект какой! И по времени в пути - быстрее, чем на маршрутке, минут на пять. Нынешняя работа в 25 минутах пешком не торопясь (2,6 км), так что уже с пятилетку практически не езжу великом (а жаль!). |
| Mike Ulixon, на велике гиморно на работу - с работы с той стороны, что парковаться негде. Хорошо, если можно доехать по какой-нить удобной дороге, чтобы не особо много машин, но и не по тротуару (смерть как не люблю по тротуарам). Погода опять же, у нас дожди часто, лужи, грязь. НО, если это дело развивать и сделать модным, создать в городах велоинфраструктуру - дорожки там, парковки специальные, само отношение к велосипедистам. Было бы здорово. Вот сегодня с утра -31 я пешком 30 минут на работу шел (я всепогодный, мне пофиг), и видет чела на велике (такой круто экипированный на зимней резине, правда, гаденыш по тротуару шпарил). Во какие фанаты бывают! |
|
***Вся энегрия на Земле (кроме, м.б. ядерной) происходит от Солнца. Углеводороды - это природные аккумуляторы солнечной энергии.*** ) (ннну почему ... есть еще энергия невежества и глупости - источник поистине неисчерпаемый)) ................................ Вот блин ... такое невежество, что ... даже завидно ... впрочем, чего удивляться ... недавно выяснилось, что 30% "россяин" уверены, что Солнце вращается вокруг Земли ... так что есть еще место для роста вниз ... любому дураку понятно, что Земля на самом деле плоская и плавает в мировом океане ... многие в этом убедились лично, съездив отдыхать в Турцию ... |
|
link 16.02.2011 18:52 |
|
ХО! Почему не пешком? Потому что по интернету приходит. Финальная цель цивилизации, как и ВСЯКОЙ жизни -- минимум затрат при максимуме профита. Что и достигается сидением за компом (для 99,9) процентов населения. И никакаие это не туманы философии, спросите любого. "По восходящей" - тренд несомненный, но только по отношению к соседу. Если тень твоего забора перекрыла весь соседский участок, цель достигнута. Китайцы не самоубийцы и до этого не доведут. А "цель" как таковую я изложил выше. С пониманием цели в голове никто не станет доводить соседа до последней черты. В Коле долго жил и работал (Апатиты), но с уважаемым Давиденко, увы, не знаком. Там ведь 11 институтов по всему полуострову. Тепло слышать, что с Колой у Вас контакт. |
| Не в Турции есть горы, там точно не плоская, и не плавает, тогда бы качалась. А насчет солнца глупости вы говорите. Оно не вращается, а подобно маятнику переходит с одной стороны моего дома, на другую. А как возвращается потом обратно не знаю, наверное ночью, пока я сплю. Но утром опять с той же стороны появляется. |
|
link 16.02.2011 18:57 |
|
Ну, в гололед мне на велике было как-то сподручнее, чем пешком (без шуток!). Правда, при -30С... мне-то "по барабану", а технику жалко (хотя такая температура в наших краях редкость невероятная) - ниже -5-10С старался не ездить... Жара за +30 случается гораздо чаще. По поводу велопарковки - таки да... На работах, правда, не проблема поставить в укромный уголок своего "росинанта", зато дома - проблема. ПС: 2 "123" Гы! Мы тут, панимаш, за источники энергии со знаком "+", а Вы, батенька, в основном за "-" говорите. Хотя да... Дурь и невежество - поистине "черная дыра". Интересно, если каким-либо образом уменьшить количество дураков, не вызовет ли это адекватную экономию энергии?.. |
|
link 16.02.2011 18:58 |
|
2Mike Ulixon Пешком здоровее велика. Установлено научно. По себе знаю - пешком (Под 6-8км в час ) могу идти от зари до зари, а на велике нужны перерывы) |
|
link 16.02.2011 19:00 |
|
Mike Ulixon Гений на лошади сделает больше, чем миллион НИИ на меринах. |
|
"пешком (Под 6-8км в час )" 8 км/ч пешком - это уже практически бег, а не ходьба. |
|
"25 минутах пешком не торопясь (2,6 км)" 6,24 км/ч - это "не торопясь"? О_о |
|
link 16.02.2011 21:56 |
| Это - не торопясь. Торопясь, я проделывал 3.5 км за 25 мин (не срываясь на бег --- спортивная ходьба быстрее будет). И еще - Представьте себе преодоление горного хребта высотой 1 км, без тропы, с утра до вечера туда и обратно, с возвращением на базовый лагерь к вечеру того же дня. Это довольно обычная практика. |
|
link 16.02.2011 21:59 |
|
"Гений на лошади сделает больше, чем миллион НИИ на меринах." - а это к чему? Вообще-то "в каждом из нас спит гений. И с каждым днем - все крепче..." *"25 минутах пешком не торопясь (2,6 км)" |
|
link 16.02.2011 22:47 |
| Вы торопились, я - нет. Знаете, какая у нас на переходах между базовыми лагерями была норма груза? около 80 кг. Джеку Лондону с его 100 фунтами лучше было помолчать. |
|
link 16.02.2011 23:05 |
| По сабжу ------ раз человечество не вымерло за 500 000 лет своего (задокументированного) существования, то какая-то бензиновая недостача ему точно пофигу. Ну, рухнет ОПЕК и иже с ним. Велика беда. Главное - не забывать растить картошку на своих 6-ти сотках. |
| да что вы все так вымереть боитесь? каждый лично всё равно помрёт, а чем человечество как система лучше? |
|
***...раз человечество не вымерло за 500 000 лет своего (задокументированного) существования...*** ...уссаться можно!...:))) |
|
Игорю Кравченко-Бережному мое большое уважение ну и вообще всем оптимистам, кто отметился на ветке. Смахнула пыль со своего велотренажера :) |