 |
|
Subject: Абсолютный ОФФ: о бездарном царском правительстве (и о хороших революционерах)
|
| все врут (с) |
|
Я ещё застал в живых людей, которые не умели читать и писать. Родились и вошли в жизнь при "царском режиме". Ничего хорошего об этом режиме они не говорили. Сделали Россию страной поголовной грамотности злодеи комуняки, сталинисты проклятые. Об огромной армии безграмотных при царизме "эксперты" предпочли забыть. Как-то неловко получалось. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 6.10.2010 11:58 |
|
///все врут (с) /// И не краснеют )) ////Я ещё застал в живых людей, которые не умели читать и писать./// А я слышал другие истории - правда, не о грамотности, а о возможности прокормить большую семью на доходы одного мастерового (мой прадед). И сравнил это со своим временем. Ни при СССР, ни сейчас это невозможно. Кстати, о грамотности: 3 класса ЦПШ были почти практически везде (понятно, что старшее поколение туда уже не ходило). Просто война 1914-1917 гг. и последующая веселуха помешали получить это образование целому поколению. А уж о высочайшем, по нынешним-то временам, уровне знаний после царской гимназии, думаю, наслышаны все. |
| Кроме безграмотности, эксперты забыли о болезнях, о коррупции и многом другом. Так же, как при СССР подчеркивали только отрицательные стороны царского режима и белогвардейского движения, сейчас изо всех стараются достичь обратного эффекта - расписывают реальные и мнимые прелести царской России и героизм и высокую моральность белогвардейцев, тактично "забывая" о недостатках. Хотя если почитать мемуары тех, кто чего-то достиг в царской России, то картина получается отнюдь не сопливо-розовая или однотонно-черная, но в целом достаточно неприятная. |
|
Наш ответ Чемберлену: http://www.scepsis.ru/library/id_2748.html Царствование императора Николая II в цифрах и фактах, Андрей Анфимов (я не коммунистка, однако за ради объективности). Статья очень большая, с таблицами, с подробной разбивкой по товарам и статьям дохода, копировать ее сюда целиком представляется нецелесообразным. Несколько коротких выжимок: Спору нет, Россия имела бездефицитный «обыкновенный» бюджет, большие запасы золота в Государственном банке, свободный фонд в заграничных банках, возможность дополнительной эмиссии кредитных билетов. Но она не достигла главного в устойчивости финансового положения — соответствия торгового баланса с расчетным. Внешняя торговля не покрыла платежей по расчетному балансу за 1908—1913 гг. на огромную сумму в 1212 млн. руб. несмотря на огромные запасы в недрах земли, добываемого в России каменного угля не хватало и его приходилось привозить из Англии и Германии. В 1912 г. было ввезено 324 млн. пуд. угля (15% к добытому) и 47 млн. пуд. кокса. Цифры свидетельствуют о выпадении России из пятерки действительно соревнующихся стран (по производству чугуна) в число безнадежных аутсайдеров. Если производство чугуна на душу за один год (с 1911) возросло в США на 56 кг, в Бельгии — на 17, в Германии — на 20, то в России — всего лишь на 3 кг. В свое время С.Н. Прокопович исчислил народный доход на душу населения по некоторым странам. Поскольку у него нет сведений по Австрии, приводим сопоставление по остальным странам (табл. 12), из которого следует вывод, прямо противоположный выводу Бразоля. Русскому человеку по уплате налогов оставалось примерно вдвое меньше, чем немцу и англичанину, и втрое меньше, чем французу. Неверно и утверждение Бразоля, что будто не только прямые, но и косвенные налоги в России были меньше, чем в других странах. По расчетам А.Л. Сидорова, за пятилетие с 1899 по 1903 г. косвенные налоги в России увеличились на 13,2%, а за годы «конституционного бюджета» (1908—1912 гг.) — еще на 21,5% Как показывают цифры, начальных школ в России относительно числа жителей было втрое меньше, чем в странах Запада. Число школьников было в 3,2 раза меньше, чем в «просвещенных», и в 2,3 раза меньше, чем в «обездоленных» странах Европы. Столь же значительно, в 4 и 1,8 раза отставала Россия и по количеству учителей. Только по числу учащихся на одного учителя Россия была впереди «обездоленных» стран. Начальное образование в России понималось властями чрезвычайно узко, как умение читать, писать, считать и знать наизусть несколько молитв, начиная с «Отче наш». Поэтому подавляющее число начальных школ было одногодичными («одноклассными»). Двухклассных школ было мало (например, в 1903 г. двухклассную школу окончили лишь 9% школьников). Грамота для женщины-крестьянки считалась излишней роскошью, почему девочки составляли лишь 28,4% всех школьников. Что касается постановки высшего и среднего образования в России, не имея под рукой статистических данных, сошлемся на авторитетное мнение предпоследнего российского министра народного просвещения графа П.Н. Игнатьева. Во «всеподданнейшем докладе» от 13 июня 1916 г. он писал царю: «Изучая далее вопрос... я встретился с явлением, которое грозит затормозить не только общий рост народного образования, но и может послужить препятствием к широкому развитию профессиональных знаний. Явление, это заключается в быстро растущем некомплекте преподавателей общеобразовательных предметов в средних учебных заведениях... По статистическим данным, некомплект этот в некоторых местностях Империи превышает 40% общего числа преподавателей...»[25]. Характерным показателем состояния здравоохранения в любой стране является уровень смертности населения. По этому показателю Россия далеко «опере жала» не только передовые, но и наиболее отсталые страны Европы. Особенно велика была смертность от заразных болезней: от них ежегодно умирал каждый двадцатый житель страны (см. табл. 14). Сравнительные данные по царствованиям других лиц династии мы не приводим ввиду «чересполосности» таких данных. Но одно совершенно ясно: царствование Николая II было самым кровавым. Особенно тяжелым в последние двадцать три года российской монархии оказалось положение так называемых «инородцев», и прежде всего евреев. В правление Николая II еврейские погромы стали заурядным явлением. Организовывались они обычно «патриотами» — членами черносотенных организаций — Союза русского народа и Союза Михаила Архангела, которым царь открыто покровительствовал, подолгу беседуя с главой «союзников» А.И. Дубровиным. В погромах погибло 21 тыс. человек и получило ранения 31 тыс. человек, но ни один из погромщиков не был привлечен к суду и не был как-либо наказан. Размах репрессий в России в ходе, а особенно после революции 1905—1907 гг. был настолько широк, что хорошо осведомленный современник событий записал: «Чуть не в каждой семье имеются близкие люди, которых так или иначе задело маховое колесо русской истории последних лет, кровавых, беспощадных и страшных» [29]. |
|
Может статистика и верна. Развитие было действительно бурным. Но все познается в сравнении, если во Франции, к примеру, было 10 заводов и прибавились 2, получается рост в 20%, а в России один завод и постороили еще один, рост будет в 100%, т.е., по темпам роста она будет Францию обгонять. И это ведь касается всех сфер промышленности. Призводительность труда действительно росла, но она существенно отставала от западных стран, не могу сказать точно на сколько, но в разы. А одной из причин этого, была неспособность большей части рабочих освоить новое оборудование из-за низкого уровня образования. Да и сельское хозяйство держалось на дедовских методах и там тоже разрыв в производительности был огромный. Я, как-то, смотрел таблицы, где сравнивалась производительность сельскохозяйственных рабочих разных индустриально развитых стран, Россия была там на последнем месте, причем, отставание было существенным. Да что там говорить, можно просто посмотреть на дореволюционные фотографии рабочих и крестьян, они там одеты в рванье и в лаптях. Была рабочая элита, но немногочисленная. Просто, как коммунистам нужно было всячески очернить царские времена, так и нынешним демократам обязательно надо очернить коммунистов и оправдать свое бессилие в модернизации экономики. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 6.10.2010 12:22 |
|
///картина получается отнюдь не сопливо-розовая или однотонно-черная, но в целом достаточно неприятная. // Ну, покажите мне страну, где в ту пору картина была приятной. Нет такой страны. Русская жизнь до 1913 г. или плоха, или очень плоха - если сравнивать отдельные показатели с такими же показателями СССР 1985 г. А не с аналогичными показателями других государств на ту же саму дату либо с аналогичными показателям РСФСР после 1917 г. Моё скромное мнение: можно оспорить принципы сравнения, можно назвать интерпретацию статистики ложной. Но, ПМСМ, эти данные однозначно говорят о том, что страна развивалась и жизнь в ней налаживалась. И что никакой насущной потребности ставить её на дыбы и /или задирать ей подол -- не было. За сим ушёл работать - начинается вторая часть семинара. |
|
"никакой насущной потребности ставить её на дыбы и /или задирать ей подол -- не было." А кто ей (России) подол задрал да на дыбы поставил? Явно ведь не "German driven nyaki", скорее своя ж бездарнейшая властная элита во главе со "святым" (ха!) Николаем. |
|
Всё, как обычно, очень относительно (и очень зависимо от заказчика того или иного исследования). Здесь не истории отдельных семей, а сравнение уровня развития России на рубеже веков с другими наиболее развитыми странами. Причём, по некоторым пунктам не в пользу последних. Интересно было бы посмотреть подлинную статистику по тем же Англии, Франции, Германии и США - какой уровень грамотности, заболеваемости и коррупции был в те времена у них - да где ж её взять? Что же касается людей, которые ничего хорошего о том режиме не говорили - такие находятся везде и во все времена. Они теперь называются диссидентами. |
| Много букафф, прочитать всю ветку нет времени, скажу одно - история не знает сослагательного наклонения, и от всех этих споров ей ни холодно, ни горячо. Вам-то уже ничего в ней не переделать, давайте жить настоящим! :) |
|
"о возможности прокормить большую семью на доходы одного мастерового (мой прадед). И сравнил это со своим временем. Ни при СССР, ни сейчас это невозможно." Это не только в СССР-России, это во всех цивилованных странах сейчас невозможно. Только в некоторых мусульманских. |
|
link 6.10.2010 13:51 |
|
настоящим? из реалии современности: - Мам, почему на этой книжке написано: Цена 1 руб.20 коп. |
|
А я слышал другие истории - правда, не о грамотности, а о Alexander Oshis возможности прокормить большую семью на доходы одного мастерового (мой прадед) Я тоже слышал о том, что мужики (в дореволюционной России)на лето уезжали на заработки, а зимой все заработанное пропивали ;-) И большая часть неблагодарного крестьянского труда ложилась на женские и детские плечи. Впрочем, допускаю, что та деревня была исключением ;-) Прямо дороженька: насыпи узкие, Странно, но мне вот как-то верится до сих пор... И мне одинаково неприятны попытки и того, и другого лагеря очернить или, напротив, канонизироовать что кровавого Николашку, что Иосифа Виссарионыча. Считаю, что все-таки монархия в России на тот момент себя изжила. И немалому числу простых людей революция дала шанс. А как там и на чьи >— Слушай, скрипач! Как бы мы ни гадали, всё равно ж ни хрена не выясним. Вот выбрали направление, и идём... (с) :-))))) |
|
Крайне рекомендую как сторонникам, так и противникам монархии - http://krotov.info/lib_sec/15_o/olg/a_01.html (если не открывается ссылка - воспоминания сестры Николая. Автор - Йен Ворреc "Последняя Великая Княгиня") |