чем отличаются счет, счет-фактура, инвойс???

[trunina]

[Рудут]

ТАМОЖЕННЫЙ КОДЕКС ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА

(в ред. Протокола от 16.04.2010)

Статья 4. Основные термины, используемые в настоящем Кодексе
..................
12) коммерческие документы - счет-фактура (инвойс), спецификации, отгрузочные и упаковочные листы и другие документы, используемые при осуществлении внешнеторговой и иной деятельности, а также для подтверждения совершения сделок, связанных с перемещением товаров через таможенную границу таможенного союза;
-----------------------------

ТАМОЖЕННЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 11. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
........................
29) коммерческие документы - счет-фактура (инвойс), отгрузочные и упаковочные листы и иные документы, которые используются в соответствии с международными договорами Российской Федерации, законодательством Российской Федерации или обычаями делового оборота при осуществлении внешнеторговой и иной деятельности и которые в силу закона, соглашения сторон или обычаев делового оборота используются для подтверждения совершения сделок, связанных с перемещением товаров через таможенную границу, если из настоящего Кодекса не вытекает иное;
--------------------------
МЕЖДУНАРОДНАЯ ТОРГОВАЯ ПАЛАТА

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ТОЛКОВАНИЯ ТОРГОВЫХ ТЕРМИНОВ
"ИНКОТЕРМС 2000"

"Введение в Инкотермс" перевод Вилковой Н.Г. с французского языка.
Публикация Международной торговой палаты N 560.

"Текст Инкотермс" перевод Вилковой Н.Г. с английского языка
из Комментария к Инкотермс.
Публикация Международной торговой палаты N 620.

А1. Предоставление товара в соответствии с договором

Продавец обязан в соответствии с договором купли-продажи предоставить покупателю товар, коммерческий счет-инвойс или эквивалентное ему электронное сообщение, а также любые иные доказательства соответствия товара, которые могут потребоваться по условиям договора.

и т.д. всего 49 документов в Консультанте

[SAKHstasia]

Maksym Kozub, спасибо за совет. Ваше дело предложить, как говорится, наше дело отказаться =)
Удаляюсь

[Ders]

Как можно утверждать, что инвойс и счет-фактура идентичны??? Счет-фактура - это документ, форма которого утверждена. Инвойс никогда не соответствует утвержденной форме счет-фактуры, хотя данные в них могут совпадать.

[Рудут]

Ders, это не я утверждаю, а российское законодательство, выдержки из которого я привела.

[Рудут]

+ так что все претензии к нему :-)

[Ders]

я не к Вам обращался Рудут:) Ваши ссылки очень полезны для данного обсуждения.

[Rascha]

раз такой сыр-бор, добавлю свои пять рублей "за правду"
invoice - счет (на оплату). это по-русски. инвойс понятен не всем. вон даже спеллчекер его подчеркивает. и грамота.ру его знать не хочет.
я - за красоту русского языка (прости меня, русский язык, за спеллчекер)

[Maksym Kozub]

коммерческие документы - счет-фактура (инвойс)

Лена, я выше об этом уже писавшие: ТК РФ и ТК ТС нарушили один из основных принципов терминологии (и юридической техники вообще), повторив в скобках абсолютный эквивалент. При сегоднящнем среднем уровне профессионализма во всём, включая законотворчество, — даже не особо удивляет.

Что касается ИНКОТЕРМС, то русский текст у меня под рукой только электронный, и там "коммерческий счёт-фактура". Книжечку с официальным русским текстом у меня в своё время кто-то "зачитал", так что не помню,как было там. Если цитируемый Вами перевод Вилковой — тот самый,официальный, то это "ляп", о котором надо говорить в том числе и в глаза илковй, невзирая на её докторские регалии, и говорить об этом громко, пока этот ляп не перекочевал в русский текст правил в варианте 2010 г., который, несомненно, появится.

[_MarS_]

*В русском языке слова "инвойс" не существует. Оно существует в неаккуратной разговорной речи некоторых людей, в жаргоне и т.п. Точка. *
+1000
То же самое касается многих других слов - "кофе-брейк", например, и им подобных. Не надо засорять русский язык, тем более, употреблять такое в юридическом документе.

[Annulla]

а как вам понравятся названия подразделений: департамент риск-менеджмента и департамент проектного менеджмента? альтернативные варианты типа "департамент по управлению рисками" были с негодованием отвергнуты. наверное, не модно уже...

[tumanov]

действительно, и английская, и русская статьи Википедии особо обращают внимание на то, что документ invoice устанавливает обязанность покупателя приобрести товар. Это, конечно, нашему счету не соответствует.
http://en.wikipedia.org/wiki/Invoice
...
An invoice or bill is a commercial document issued by a seller to the buyer, indicating the products, quantities, and agreed prices for products or services the seller has provided the buyer. An invoice indicates the buyer must pay* the seller, according to the payment terms.

imho
тут речь не "об обязанности приобрести товар", а об обязанности заплатить по счету.
Это и в России, если я правильно понимаю, не обсуждается.

п

[Lonely Knight]

Ну и я пару слов скажу. Если термин (в данном случае "инвойс") зафиксирован в законодательстве, то возможность его употребления не подлежит сомнению, согласны? Можно спорить, насколько оправдано его прописали в норм. акте (тут надо было спорить на этапе лингвистической экспертизы, с коей у нас в государстве ситуация ну просто отвратительная), но уж коли он есть - вопрос отпадает сам собой. Для меня, например, единственным источником, на который я 100% полагаюсь при переводе тех. документации, являются ГОСТЫ, если удасться достать.

[Рудут]

до кучи:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 21 августа 2009 г. N ШС-22-3/660@

Федеральная налоговая служба направляет для использования в работе систематизированные материалы результатов нормативно-методической работы, выполненной ГНИИ РНС по заказу ФНС России, по документированию операций при транспортировке товаров.
Систематизированные материалы содержат описания случаев оформления и полный перечень документов, оформляемых при перемещении товаров по территории Российской Федерации железнодорожным, воздушным, автомобильным, морским и речным транспортом.
......
При проверке было установлено, что документы представлены не в полном объеме, предусмотренном Перечнем документов и сведений, необходимых для таможенного оформления товаров в соответствии с выбранным таможенным режимом, утвержденным Приказом ГТК РФ от 16.09.2003 N 1022, отдельные документы оформлены ненадлежащим образом, содержат неточные данные и противоречат друг другу.
В частности: отсутствуют учредительные документы, равно как и ссылка на ГТД, к которой они прилагались; контракт от 11.07.2003 N 100/NT-11/07/2003 и приложения к нему подписаны неустановленными лицами, печать фирмы продавца, подпись продавца в контракте и приложениях к нему (т. 1, л.д. 76, 77) не соответствует печати и подписи в инвойсе (т. 1, л.д. 72); полное наименование фирмы продавца в инвойсе (т. 1, л.д. 72) не идентично наименованию в контракте (т. 1, л.д. 74); инвойс (т. 1, л.д. 72) не содержит необходимых реквизитов продавца (юридический адрес), условий платежа и банковских реквизитов продавца для оплаты; дополнение к инвойсу (т. 1, л.д. 70) оформлено покупателем, а не продавцом; упаковочный лист (т. 1, л.д. 98) оформлен третьим лицом, не поименованным в сделке; не представлены переводы экспортной ГТД, инвойса, упаковочного листа, сертификатов.
............
8.1.3. Счет-проформа (проформа-инвойс)

1. Для каких видов транспорта применяется
Применяется для водного, автомобильного, воздушного и железнодорожного видов транспорта.

2. Каким субъектом применяется
Он активно используется при проведении таможенного и валютного контроля и производстве таможенного оформления. Документ должен представляться таможенному органу декларантом для подтверждения заявленных сведений по таможенной стоимости.

3. Сколько экземпляров составляется
Заполняется в 2-х экземплярах - один на русском, другой на английском языке.

4. Кем из работников составляется
Направляется продавцом покупателю в соответствии с условиями договора

5. Обязательные реквизиты документа
1. реквизиты продавца и покупателя;
2. описание товара;
3. цена за единицу товара и общая сумма счета (платежа) в долларах;
4. базисные условия поставки товара;
Необходимо дать максимально подробное описание содержимого посылки без сокращений (а именно: наименование товара, его маркировку, материал изготовления, размеры, технические характеристики, сферу применения и т.д.).
Не допускается обобщенное описание товара.

6. Что подтверждает
Содержит сведения о цене и стоимости товара, но не является расчетным документом, т.к. не содержит требования об уплате указанной в нем суммы. Поэтому, выполняя все остальные функции счета, он не выполняет главной функции счета как платежного документа. Счет-проформа может быть выписан на отгруженный, но еще не проданный товар и наоборот. Обычно он выписывается при поставках товаров на консигнацию, на выставки, аукционы, при поставках давальческого сырья по договорам на переработку, поставках товаров в качестве дара или безвозмездной помощи (в этом случае может выписываться только для целей таможенной оценки).

7. Порядок применения
Счет-проформа применяется при помещении товаров, ввозимых (ввезенных) на таможенную территорию Российской Федерации под выбранный таможенный режим (за исключением таможенного режима международного таможенного транзита).

8. Место хранения
Документ вручается уполномоченному лицу склада временного хранения. Второй экземпляр остается в таможенном органе для последующего приобщения к экземпляру грузовой таможенной декларации.

9. Использование в смешанном сообщении
Не найдено.
-------------------

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 февраля 2001 г. N 13

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СЕРТИФИКАЦИИ ПРОДУКЦИИ
ТЕКСТИЛЬНОЙ И ЛЕГКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
.................
В комплект документов как минимум входят:
- Копия договора или контракта на поставку продукции (при сертификации партии);
- Копия документа, подтверждающего происхождение продукции (для импортной продукции);
- Копия товарно - транспортной накладной или инвойса (при сертификации по схеме 7);
- Копия санитарно - эпидемиологического заключения (при необходимости);
- Копия сертификата пожарной безопасности (при необходимости).
Представленные документы на иностранном языке должны иметь перевод на русский язык, заверенный заявителем.
---------------
МИНИСТЕРСТВО ВНЕШНИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 15 сентября 1997 г. N 482

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УПОЛНОМОЧЕННЫХ
МВЭС РОССИИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ СЕРТИФИКАТОВ ПРОИСХОЖДЕНИЯ
ТОВАРОВ ФОРМЫ "А" НА ТОВАРЫ, ПОДПАДАЮЩИЕ ПОД ДЕЙСТВИЕ
ТАРИФНЫХ ПРЕФЕРЕНЦИЙ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ИНОСТРАННЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ ИЛИ ИХ
ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ"
.....
д) оригинал и копию счета - фактуры (инвойса).

--------------------

имхо, примеров достаточно

Да, перевод Инкотермс официальный. Слово "инвойс" в нем встречается 12 раз.
ТК РФ и ТК ТС нарушили один из основных принципов терминологии (и юридической техники вообще), повторив в скобках абсолютный эквивалент
имхо в российском законодательстве весьма распространенная практика, сравни: Закон о несостоятельности (банкротстве)

[Maksym Kozub]

В законодательстве он действительно (к большому сожалению)зафиксирован как вариантный (к "счёт-фактура"). Т.е. формулировка в ТК РФ "счёт-фактура (инвойс)" никого не заставляет использовать этот термин, но является для грамотного человека оправданием, когда он пишет "счёт-фактура", а для не очень грамотного — оправданием, когда он пишет "инвойс".
Абыть грамотным или неграмотным — каждый выбирает (в рамках закона) по себе. Вот такая демократия :).

[Lonely Knight]

)))) то есть, как обычно, во всем виноваты наши "парламентарии" и иже с ними, превратившие "безграмотный" вариант в вариативную норму.

замнем для ясности)