 |
|
Subject: "Трилогия вочеловечивания" lit.
|
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy, ну право, что женщине делать в окружении пьяниц каждый вечер в час назначенный? И медленно, пройдя меж пьяными, Женщина, согласен, для него Святыня. |
|
музЫку я разъял на части... (с) и косточки по полочкам... спать пора |
|
link 12.03.2010 22:28 |
|
Erdferkel, В рижском целый ряд фраз изменены в пользу большевиков. Навскидку, в сцене налета петлюровцев на белую батарею, один из офицеров говорит -- "Прекрасно понимаю большевиков". |
|
А с чего Вы взяли, что Чуковский был "biased"?? Я думаю, в силу близкого общения с Блоком, и будучи его современником и талантливым литературоведом, он мог судить о многом. Вопрос о том, отождествлял ли он себя с лир. героем, думаю, неуместный:) |
|
И медленно, пройдя меж пьяными, Всегда без спутников, одна, Дыша духами и туманами, Она садится у окна. и что? |
|
link 12.03.2010 22:35 |
|
VIadimir Рестораны тогда были местом социализации. Не забывайте, что Станиславский и Немирович создали МХАТ в Слав. базаре. Что делать -- для меня и вопрос не возникал. "Сегодня шла ты одиноко/Я не видал твоих чудес/И над горой твоей высоко/Какой-то простирался лес/ -- что ей там было делать? Да откуда мы знаем. Я к этому и отношусь, как к тайне. Разве так не интереснее? |
|
За вами за всеми не поспеешь... tchara, ты там духами и туманами дышал? и перья страуса? ой! |
| "Рестораны тогда были местом социализации. " - особенно отдельные кабинеты! :-)) |
|
В черных сучьях дерев обнаженных Желтый зимний закат за окном. (К эшафоту на казнь осужденных Поведут на закате таком). Красный штоф полинялых диванов, Этих голых рисунков журнала Чу! По мягким коврам прозвенели Разве рад я сегодняшней встрече? Только губы с запекшейся кровью В желтом, зимнем, огромном закате Он не весел - твой свист замогильный... Ты смела! Так еще будь бесстрашней! "Что здЕсь?", как говорила наша преподавательница зар. лит-ры:) |
|
Студенты, всяческие студенты, в Петербурге знали блоковскую "Незнакомку" наизусть. И "девочка" Ванда, что прогуливалась у входа в ресторан "Квисиана", шептала юным прохожим: --- Я уесь Незнакоумка. Хотите познакоумиться? "Девочка" Мурка из "Яра", что в Большом Проспекте, клянчила: --- Карандашик, угостите Незнакомочку. Я прозябла. Две девочки от одной хозяйки с Подъяческой улицы, Сонька и Лайка, одетые как сестры, блуждали по Невскому (от Михайловской улицы до Литейного проспекта и обратно), прикрепив к своим шляпам черные страусовые перья. --- Мы пара Незнакомок, - улыбались они, - можете получить электрический сон наяву. Жалеть не станете, миленький-усатенький (или хорошенький-бритенький, или огурчик с бородкой)..." Юрий Анненков, "Дневник моих встреч" |
| эх вы... у человека Тайна была... а вы втоптали... |
|
***эх вы... у человека Тайна была... а вы втоптали... *** кстати, если уж честно, ты ЭФ, была одной из первых, кто начал тайну превращать в проститутку... |
| Тайну фактом не убьешь |
| tchara, так это ж я не про себя, это я Игоря пожалела... какие уж там для меня тайны :-) |
|
ЭФ, кстати, там же стоит строчка ***всегда без спутников, одна...*** то есть, получается, твой проститука уже на пенсии? что к ней никакие спутники уже не подходят? |
| без сутенера работает, потому и одна приходит |
|
link 12.03.2010 23:12 |
|
**Я думаю, в силу близкого общения с Блоком,** - судить мог, спору нет, но как судить? "Избави нас от друзей, а от врагов сами избавимся". И в чужую душу не залезешь, тем более в такую сложную, как блоковская. Насчет неуместности вопроса о самоотождествлении автора и героя - что же тут неуместного? Писать без конца о себе, любимом -- тоска. И повторяю, Незнакомка мне ну ни разу не видилась как шлюха. Как высшее существо "иже витает, где хощет" - это да, сколько угодно. Не всё так прямолинейно, имо.... |
|
link 12.03.2010 23:16 |
|
nephew Банальный гаер-тыловик мог навесить ордена и нудить у ресторана -- "Налейте, братцы, герою Сталинграда!!" И наливали щедро. |
|
link 12.03.2010 23:20 |
|
Erdferkel Не жалейте меня, пжалст. А тайну фактом не, никак. Факт можно подобрать какой надо, а Тайна умерла с Блоком. И мне его еще читать и читать в разных ассоциациях. Я уж с тайной побуду. |
|
Да откуда прямолинейность? Ну и что, что "шлюха"? В этом мне и видится трагизм, внутренний конфликт Блока... его cri de coeur... Я написал, что неуместен, поскольку поэзия - это тайна, а написание стиха - Таинство, куда нам заглянуть не дано. Кто скажет, насколько поэт близок со свои героем? То, что он "проецирует" свои страхи, чаяния, боль.. etc. на лир. героя, думаю справедливо сказать о блоковской поэзии. Хм... а что вообще такое Творение? Знак "равно" никто и не ставит, но даже надевая маски, настаёт тот момент, когда снять их невозможно без частички кожи) |
| I wouldn't say it's that black-and-white.. Как Вы сказали, "всё намного сложнее"... |
|
link 12.03.2010 23:38 |
|
VIadimir Не шлюха, т.к. это продолжение соловьевской линии, где вообще София. "И дышат дравними поверьями/Ее упругие шелка/И шляпа с траурными перьями /И в кольцах тонкая рука/ Ну, неорганично мне кажется, что она - шлюха. Я не Бахтин, чтобы это обосновать. Проецирует, да, но отждествлять.... Высоцкого с пиратом. Блок такую маску нарастил, что до сих пор не слезает. И кто из поэтов не нарастил? |
|
link 12.03.2010 23:40 |
| Это были люди совершенно не нашей формации. И между нами пролегла бездна. Остается фактология -- а много ли она дает в вопросах творчества? |
|
Многое, имхо. Человек должен знать, о чём он читает. И это ничуть не умаляет духовности, глубины стихотворения. Разве чувствуется ирония по одним только этим строчкам Марвелла: |
| Понимаете, вот мужская природа - я отказываюсь верить, что она шлюха! "Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет") |
|
link 12.03.2010 23:59 |
|
VIadimir Я не оказываюсь. Я это читаю с детства и ни разу мне не пришло в голову, что речь о шлюхе. Мож еще полвека почитаю, и придёт))))) Ну, не вписывается. Я же все свои соображения изложил. Может, он вообще не о женщине пишет. Вы такое допускаете? Я да. Ну я же не с бодуна такое допускаю. Я часто так думал. Незнакомка (в соловьевской линии) - не очень-то (земная) женщина. Ну и что тут экзотичного, если я так это вижу? |
|
Igor, как там говорят, творение писателя/поэта (да кого угодно), выйдя в свет, больше ему не принадлежит. Вы вольны интерпретировать поэзию, как на душу ляжет:) But don't be in denial:) Вот тут, скажем, Она, "надмирная", как Вы выразились: Когда я уйду на покой от времен, Я знаю, не вспомнишь Ты, Светлая, зла, Не я возмущал Твою гордую лень - Ты вспомнишь, когда я уйду на покой, |
|
link 13.03.2010 0:14 |
|
VIadimir Знаете, что вспоминается? "Царевна-лебедь" Врубеля. Песня лебедя - это нечто. Еще накатывает Сибелиус.... |
|
link 13.03.2010 0:22 |
|
Вы думаете, у Врубеля земное сужщество? Скорее, приходит знаменитое -- На глади бесконечных вод.....// О Русь моя! Жена моя! От этого он и умер, в конце концов |
|
Не знаю, земное ли... Но красивое:) Если и есть истина, то в поэзии! А сабж так и не переведён:) |
|
link 13.03.2010 0:44 |
|
Humanization - Я предлагал..... Хотя по-хорошему я бы текст прочел. Но реинкарнация, по-моему, никуда. "Царевна" точно неземное... Вы женщину с крылями видели? Поэзия - проникновение в сушность языка. В этом смысле, конечно, более верного отражения языка нет. Хотя были мошные прозаики. Но они всё равно поэты языка. Thomas Hardy, например. |
|
Недавно встретил такое определение: "Poetry, in fact, is two quite distinct things," H. L. Mencken wrote in a 1920 magazine column. "It may be either or both. One is a series of words that are intrinsically musical, in clang-tint and rhythm, as the single word cellar-door is musical. The other is a series of ideas, false in themselves, that offer a means of emotional and imaginative escape from the harsh realities of everyday." Я не согласен. Кстати, есть в англо слова, которые Вам кажутся, очень музыкальными? Набоков, напр., считал исп. mariposa - одним из самых удивительных слов среди всех языков:) Женщину с крылАми не видал пока, увы. Но я допускаю, что она существует:) |
|
link 13.03.2010 1:15 |
|
В англо -- конечо. Он вообще мне кажется очень музвкальным. По словам, нверно, определть не возьмусь ---- они сливаются. Но это уж точно не моя сфера, хотя слух хорошой. Я с этим определением согласен частично. О первом я писал ---есть музыкальнве фразы. Их много. Со вторым не согласен категорически --- именно поэты выражают актуалтные мысли ярче всех. Вспомните, как Николай I пас Пушкина. |
|
link 13.03.2010 2:04 |
| Нет, с крылами - м.б. и существуют, но низенько-низенько... И товарисчи писали о них, а не о шлюхах. Изрубите мне ... на пятаки, коли это так. |
|
Блок писал, конечно же, не о пороке -- ключевое слово "Прекрасная". А не была ли дама миражом? "Иль это только снится мне?" В любом случае, не имеет значения, кто она, эта незнакомка. Её нельзя анализировать: "И веют древними поверьями" -- ага, вот она, аллюзия на древнюю профессию! "И в кольцах узкая рука" -- не работала, стало быть, сроду! Главное -- она пробуждает возвышенные чувства. И я вижу здесь тему возвышения над средой. Антураж не радует: Горячий воздух дик и глух, А что душа? Она оторвалась от среды: И странной близостью закованный, Глухие тайны мне поручены, И очи синие бездонные В моей душе лежит сокровище... |
|
link 13.03.2010 5:11 |
|
delta Когда антураж радовал? Моё мнение - писал он вообще о надмирном. Как и Соловьев. Это же символисты. Символизировать разврат нужды нет - он и так везде. |
|
link 13.03.2010 5:15 |
| Анализировать, и даже визуализировать, можно. Врубелевская "Царевна-лебедь" - явный аналог блоковских образов. |
|
**о надмирном** А я о чём толкую? И она, действительно, "вне среды". |
| С Врубелем у меня ассоциации нет. У Врубеля дух сильнее. |
| Блоковская незнакомка хрупка, эфемерна. Врубелевская Забела -- никогда. |
|
link 13.03.2010 5:29 |
| Я и говорю - она вне среды, поэтому к ней "приличия" (женщина одна в ресторане) никакого отношения не имеют. Она не мещанка, не дворянка, не поповна. Ангелу приличия пристали? Смешно говорить. Рад, что вы думаете так же, как я. А то меня тут уже филологией давить стали. А это вне наших нынещних понятий вообще. Это как затонувшая Атлантида. |
|
link 13.03.2010 5:31 |
| Царевна-лебедь очень надмирна. Или "не от мира сего". |
|
**к ней "приличия" ... никакого отношения не имеют** Помнится (хе-хе!), когда появилась "Неизвестная" Крамского, было много кривотолков... Третьяков, который обычно поддерживал художника, отказался купить ее для своей галереи, а Стасов обозвал эту даму полусвета "кокоткой в коляске". А ведь образ весьма неоднозначный. Ореол тайны, надменная красота, уверенность в себе... и - хрупкость её бытия, незащищенность "перед лицом грядущего"... Восхищение автора и красотой, и смелостью... |
|
link 13.03.2010 6:26 |
| Да, а сейчас ее никто и не заподозрит в принадлежности к полусвету... Нет, Атлантида затонула безвозвратно.... |
|
link 13.03.2010 6:29 |
| Да и что такое "полусвет" мало кто знает.... |