Cost Center v. Expense Center

[AnnaB]

[Irisha]

V и Toolmuch: Мне кажется, тут вообще дело в другом. Ведь они и manufacturing здесь рассматривают с точки зрения затрат, т.е. какой-то совершенно иной подход. Илья правильно отметил, что здесь нельзя писать центры затрат и центры расходов. Возможно, здесь нужна какая-то другая терминология, может быть, даже новая, что вполне возможно, если это разработка под конкретную организацию с какой-то своей структурой центров ответственности.
Но я не могу понять, выделить четкие критерии, по которым они относят подразделения к тому или иному центру. И еще раз: они написали "юристы, бухгалтерия"... А чего они НЕ написали?
Я вчера сидела вчитывалась в определение cost center, долго вчитывалась. Цеплялась за слова predetermined costs и predetermined levels of production. Может, неправильно зашла. Заданный объем производства при заданном уровне затрат... И что? Или наоборот: для покрытия определенного уровня затрат нужно добиться определенного объема производства. Что это будет? Дойдем до break-even? И что? Центры обеспечения безубыточности? Как-то это, извините за выражение, транс-анально...
Я пыталась вспомнить, что сподвигло меня еще несколько дней назад, написать про expense center бюджетный центр/центр бюджетных расходов, но упустила мысль. Возможно, так: эти подразделения финансируются за счет бюджета компании, бюджетники одним словом. Вот это для меня вообще загадка: in which functions are measured in terms of organizational structure. "Бузыкин, скажи. Может, я бездарная?" (с) Мне как-то привычнее, если organizational structure is measured in terms of functions. ???? А дальше - вообще для анекдота сгодится: the accounting and legal departments represent expense centers and their managers are responsible for the budgeting related to that specific department's expenses... А в кост-центре менеджер не отвечает за бюджетирование расходов, что ли? От фонаря работают? Сколько потратим, столько и потратим, в конце года подсчитаем?

AnnaB: Может, Вы уже сто раз перевод сдали, но вот интересно, а как они определяют profit center, revenue and investment centers? Может, так удастся что-то выявить, поймать мысль автора, определить критерии распределения подразделений по этим центрам. Или, может, у них там описывается несколько разных подходов? Скажем, первый подход: profit center - cost center; второй подход: revenue center - expense center. Это я бы еще поняла.

[V]

совершенно согласен, Ириша.
То есть не просто трансанальна лохыка писавшего, но и малициозно-коитальна и в целом фаллична.

Ни ... в общем я его не разобрал.

Как и Вы (как теперь становится ясно).
И это радует. Компания у меня - приятная.
:-)))

[Irisha]

"Людмила Прокофьевна! Где Вы набрались этой пошлости!" :-))))))

Может, Илья что надумал. Да и Анну хотелось бы услышать. :-)

[Irisha]

Илья, извините за ошибку в Вашем нике. :-( Только заметила.

[Irisha]

Кажется поняла. И Илья был прав. Но здесь к этим центрам подход с точки зрения их ответственности за затраты/расходы. И те несколько постов, которые были посвящены разнице между затратами и расходами - не пустая трата времени. Здесь разница именно такая как, скажем, между costs and expenses в (Production) COSTS и (General Administrative) EXPENSES. Понятно, нет? А то тороплюсь, пока мысль не сбежала. :-) И, по-моему, получается так: cost centers несут ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, чтобы затраты были оправданы полученным объемом производства/реализации, а expense centers несут ответственность (которая определяется их местом в оргструктуре) за... (все-таки успела сбежать, зараза) ну, что ли... за обеспечение производственной деятельности в рамках бюджета, выделенного для этих expense centers.
Т.е., может зназвать их центрами ответственности за производственные затраты и центрами ответственности за непроизводственные/вспомогательные расходы. ?????

[Tollmuch]

Вот, рекомендую: http://cma.org.ru/cma/95922 Усе написано, хотя и коряво. Ситуация как на отборочном тесте при поступлении в первый класс: "корова, коза, свинья, медведь" - найди лишнее... Tollmuch'y - "садись, два". Оказывается, существует некая парадигма, в рамках которой cost center - это вообще не "центр ответственности", в отличие от прочих трех. И противопоставления там никакого нет, как мэтр V совершенно правильно отметил - критерии разные. Почему оговорка насчет "парадигмы" - потому что - ваще-то - cost center привычнее воспринимать именно как "центр ответственности"... Кому интересно подробнее - в гуголь, 192 документа по шаблону "cost center" "expense center". Относительно много немецких, кстати, почему-то. Все не смотрел - времени нету, но по первым четырем страницам нашлись как минимум три глоссария, где похожими, и даже более внятными словами излагалось все то же, что и у AnnaB.

"В действительности все совершенно не так, как на самом деле"(с)не-помню-чей (Лем, что ли?)

[Irisha]

А ведь у Анны, написано, что Cost Center относится к центрам ответственности... А потом, я вот нашла ссылку, сделав поиск по Вашему шаблону, и она, с одной стороны, подтверждает Ваши слова (потому что там есть все, кроме cost center), а с другой стороны, подтверждает мою версию по поводу ответственности:
http://www.erpweb.com/shared/mcs.htm

[Irisha]

А вот еще:

Cost Centers
Cost centers are assigned the decision rights to produce a stipulated level of output
Managers of the cost center have the decision rights to determine the mix of inputs
Performance of cost centers can be evaluated by two objectives:
Minimize costs for a given output
Maximize output for a given budget
Cost centers are most efficient when Central managers can measure output, knows cost functions and can set rewards based on quantity
Central managers can observe the quality of the output
Cost center mangers have knowledge of the optimal input mix

Expense Centers
Expense centers are a way of organizing manufacturing units, such as personnel, accounting, public relations etc.
Managers are given fixed budgets, and the task is to maximize the service or output like cost centers, however the performance of expense center is hard to measures
Rather subjective measures
Expense centers are used when output is difficult to measure
Expense centers are controlled
By benchmarking their budges against similar expense centers in other firmsBy placing them under the control of their largest user.

http://216.239.59.104/search?q=cache:1MEoRp-Y7YoJ:www.ww.uni-magdeburg.de/bwl2/lehre/v-introm2/session12.pdf+"cost+center"+"expense+center"&hl=en&lr=lang_en|lang_ru target=nw

[Tollmuch]

Как бы то ни было, я (и, видимо, не я один) впервые столкнулся с дифференциацией cost center и expense center. И уж будьте покойны - если эти понятия начнут активно применяться на практике, никто себе голову ломать не будет, как бы попрофессиональнее термины придумать. Так что быть этому expense center "центром расходов", однозначно.

[AnnaB]

Эх, ну вот так всегда! В понедельник дома интернет закончился, а вчера на работе, а тут такая дискуссия. Перевод я уже сдала. С вариантами "центр расходов" и "центр затрат". Сначала расстроилась, когда прочитала ответы утром, а сейчас, вроде, успокоилась. Так как действительно, как отметил г-н Tollmuch, какой бы ни был скрытй смысл и подтекст, в самом названии идут слова cost и expense, которые все знаю как "затраты" и "расходы", ну а остальное д.б. понятно из определения. Хотя у автора, соглашусь, эти определения несколько бредовые - разграничение по его определениям действительно непонятно. Кроме того, в тексте он ставит сначала cost center, а потом expense center, а в схеме они у него идут наоборот.
Ну и еще немного добавлю про контекст, если интересно (хотя, конечно, раньше надо было, но я подумала, что контекста в вопросе будет достаточно, а потом не было возможности добавить).
Эти центры упоминаются в книге по бюджетированию. Речь идет о делении компании на бюджетные сегменты для облегчения процесса бюджетирования:
Most organizations are broken down into a series of budget segments, which can be considered well-defined subdivisions of an organization. They are designed in such a way that monies can be allocated, performance can be measured, and objectives can be established. This chapter covers the most common type of budget segmentation, as well as two that are not so common. The most common form of budget segmentation is based on accountability/responsibility centers. Two less common forms of segmentation are the rule of three and Pareto's Law. It is advisable to use these methods for analytical purposes only and to use the more common form of segmentation for organizing the company into budget groups.

Что касается центров ответственности, автор приводит схему, которую я частично попытаюсь тут воссоздать по линии президента (там есть еще линия executive vice-president):
President - Accountability/Responsibility center (Operating division) - Investment center, а от Investment center идут по стрелочкам три Profit center (P/L I, P/L II и P/L III), от них три Revenue center (Geographic areas, Customer и Salesperson), от них три Expense center, а от них три Cost center

[AnnaB]

Еще Irisha спрашивала про определения других центров ответственности (как они приводятся в этой книге):
Investment Center. Segments of a company in which an accountability/responsibility head has assigned responsibilities for revenues and costs (or profits) and the capital invested in that operation, such as the property, plant, and equipment used to generate those revenues and incur those costs. The output of investment centers is usually measured by the relationship of profits to invested capital or return on investment.

Profit Center. The profit center is a segment of the company in which assigned responsibilities encompass both revenues and costs without the impact of invested capital. Although we can consider the total company a profit center, it is generally more acceptable to have many different profit centers for control and manageability. An example would be a product line of a company or any subdivision of an operating unit of a division.

Revenue Center. A revenue center is a budget segment in which performance is measured in terms of sales revenues such as a geographic sales area, product line, product, or salesperson.

Не знаю, проясняет это что-либо или еще больше запутывает (ведь тут revenues и costs и в investment center, и в profit center).

И еще тут была идея про "производственные(cost)/непроизводственные (expense) затраты" - так вот, в конце этой главы приводится пример разработки показателей эффективности деятельности для Production Department Expense Center (Developing Performance Indicators for Production Department Expense Center)...

В общем, чего-то автор намудрил тут, как мне кажется...

[Irisha]

Во-во! И revenue center на поверку оказывается центром выручки, а не доходов, как написано в ссылке, которую привели Вы, Илья. И, похоже, что каждый департамент делится на эти центры, а не является каким-то одним центром.
Аня, спасибо за информацию. (Надеюсь, мне это никогда не попадется. Или попадется, когда уже все утрясется :-))