OFF: Кто был в Иране? Расскажите.

[Susan]

[MaryChristmas]

1. Я была зимой, носила длинный и широкий шарф, которым закрывались и волосы, и шея. Завязывала так, как мне было удобно. Чёлку не убирала. Иранская переводчица, правда, заметила, что ОНИ сами чёлки не носят, но мне официально никто никаких замечаний не делал.

К тому же я там (в Тегеране) сама видела иранских девушек в кокетливых косыночках, из-под которых было видно волосы...

В остальном согласна с Peter Cantrop - нормальная страна... много забавного и интересного... просто соблюдайте правила.

[Susan]

2 Peter Cantrop:
Что прямо ДО ПОЛУ?
Где ж такую возьму?
А если до середины икры, тогда что будет?
Я серьёзно нервничаю.

[Аристарх]

**А если до середины икры, тогда что будет?**

Да ничего не будет. Что есть, то и надевайте. Может, чадру ради них ещё надо приобрести?

[black_velvet]

По поводу казней:
американский electrocution - тоже вообще-то зверский способ. ИМХО

И душат где-то еще.. Не в Японии ли?

[Codeater]

black-velvet, дело не в том, как казнят, а в том, кого и за что. За что подвергают репрессиям, сажают в тюрьмы и наказывают плетьми в том же Иране. Об этом можно много прочесть в интернете, и я не думаю, что эта информация вымысел их оппозиции. Еще там забрасывают камнями (stoning). Не путать с to get stoned :) А, вообще, какая разница? Работа есть работа. Сказали ехать - значит ехать!

[Peter Cantrop]

До самого до полу, чтобы только обувь было видно.
У девушек халатики покороче, чуть ниже колен, но ходят в штанах прямого кроя.

(с) Может, чадру ради них ещё надо приобрести?
- Все женщины в Бушере в самодельных хиджабах целый день и на работу, и в магазин. Европейскую "форму одежды" можно носить в специально договорённое время только на территории кампуса с 18 до 23. По территории ездит военный патруль. На выходе из кампуса, как на КПП в/части, нарисовано как должна быть одежда женщина. Не по форме одетой выходить в город нельзя.

[Аристарх]

Маразм какой-то. Я давно знал, что Иран и им подобные страны намертво застряли в средневековье. Но не думал, что людям, вообще находящимся в здравом уме и твёрдой памяти, может быть разница, носит ли дама юбку до пяток или до икр. Я бы на Вашем, Susan, месте вообще бы отказался от этой поездки. Основания, по-моему, достаточно серьёзные.

[Peter Cantrop]

Не пугайтесь, это единственное неудобство.
Интересно, что "свои" иранцы привыкли к нашим "полуобнажённым" женщинам, а кто из них впервые в кампус попадает, у тех голова вертится на все 360 градусов или наоборот - остолбеневают как-будто ничего не видят.

[Аристарх]

**это единственное неудобство.**

Кто его знает...

[Peter Cantrop]

А в Европе кто-то считает, что вполне нормально ходить по городу голым/голой - нудисты называются.
Так что всё от традиций, я не считаю это показателем средневековья, скорее культурной особенностью страны.
Кстати, у мужиков рубашик должны быть с длинными рукавами и не очень расстёгнутый ворот. Шорты тоже длинные, до самого пола.

[Codeater]

Обычные законы шариата в действии. Предлагаю заезжих иракцев заставлять одевать юбки и шорты в соответствии с нашими культурными особенностями. Но это уже Остапа понесло. :)

[S-77]

Интересно, распространяются ли "средневековые" иранские правила на первых лиц других государств при посещении ими Ирана. Как-то забавно представить Хиллари Клинтон или Ангелу Меркель в хиджабе. ))

А вобще-то, для симметричности, надо бы иранцев и иранок, едущих в Европу, тоже переодевать по-европейски. Лишь справедливости для ;-)

[Peter Cantrop]

Со стороны прочитал, что написал, и сам испугался, наверное я тоже не поехал бы. И зря. :)
А заезжие иранки с удовольствием выходят из Шеремеьтево в европейском.

PS А на работу мы всё равно ходили в теннисках. Разрешали с ведома их президента.

[Аристарх]

**А в Европе кто-то считает, что вполне нормально ходить по городу голым**
Психов везде хватает, речь-то не об этом.

По поводу так называемых традиций, культурных особенностей, и т.д. и т.п. у меня есть своё видение, но растекаться мыслью по древу сейчас у меня нет времени, ни желания. Просто скажу, что я бы туда не ездил.

**Предлагаю заезжих иракцев заставлять одевать юбки и шорты в соответствии с нашими культурными особенностями.**

Точно. А то как во Франции хотели их заставить снять хиджабы, так сразу вой подняли на весь мир. Раз так блюдут свои традиции, пускай и других тоже привыкают уважать.

[Peter Cantrop]

@ много забавного и интересного -
Особенно соки мороженые (на улице продаются) у них офигительно вкусные. Обязательно попробуйте все.

[Peter Cantrop]

То что они пытаются навязывать свои взгляды в других странах, это конечно наглость, этого допускать нельзя.
Переехали мусульмане в христианскую страну - значит вам здесь нравится, значит вам нравится то, что взращено здесь христиаским духом. Уехали от своей исламской культуры - значит она вам не нравится и не хрена её пропагандировать в чужом монастыре.

[black_velvet]

Мне кажется, дело не в том, что нужно надевать. А, в целом, в какой-то враждебном отношении к самой женственности, что ли...Вот это напрягает. Как будто в мужской монастырь в Лавре пришел.
Я бы туда не поехала.
Хотя, это не арабы, они не будут приставать, не взирая ни на что, просто потому, что увидели белую женщину.

[Peter Cantrop]

Нет там враждебного отношения к женственности, есть традиция защиты от разврата.
Так ведь и на Руси раньше в длинном ходили и платках глухих.

[black_velvet]

Иранская переводчица, правда, заметила, что ОНИ сами чёлки не носят, но мне официально никто никаких замечаний не делал.

Знаете, у нас тоже в каком-нибудь селе можно еще найти похожие настроения. Ну, не на счет косынок, может, но на счет мини-юбок всяких и даже макияжа. Типа, порядочная женщина должна изображать из себя скромницу и труженицу.

Это - косность. Про всяких мормонов, в тех же Штатах, если вспомнить... Так что не такое уж и мусульманское это явление.

К тому же, если не ошибаюсь, например, традиция закрывать лицо и волосы - по-моему, домусульманская.

[black_velvet]

традиция защиты от разврата.

Так что, если я, условно, крашу ногти ;), я уже развратница?
Извините, я так не считаю.

[black_velvet]

Если у кого-то возникают мысли, то это - его проблемы, а не мои.

[Аристарх]

Если Вы, не дай Бог, юбку наденете до икр, а ту, которая бы землю подметала, Вы уже развратница, и Вас надо закидать камнями, причём прилюдно, под улюлюкание блюстителей местных традиций :-)

[Peter Cantrop]

@ Извините, я так не считаю.

Вы это мне? Так я тоже вроде так не считаю.

Но это "его проблемы", если вы у себя дома, а если в гостях, то...

[nephew]

что значит "в гостях"? нанимают специалистов, без которых не в состоянии сделать атомную бомбу. Это называется "пригласить в гости"?

[Аристарх]

а ту = а НЕ ту

[black_velvet]

Ну, не Вам лично, конечно! В ответ на Ваш пост про защиту от разврата.

[black_velvet]

Ответ был 2 Peter Cantrop

[Баян]

Интересно, распространяются ли "средневековые" иранские правила на первых лиц других государств при посещении ими Ирана. Как-то забавно представить Хиллари Клинтон или Ангелу Меркель в хиджабе

разумеется не распространяются, просто потому что посещение ими Ирана невозможно
непоследовательно было бы угрожать санкциями и в то же время совершать гос.визиты, а уж как в Иране жаждут принять Х.Клинтон....

[Peter Cantrop]

2 nephew
Это я этак концептуально выразился, даже "вы" с малюсенькой буквы написал, чтобы не очень лично было, а вообче.

И вообще "отсталость, косность и маразм" - это не подход для специалистов межкультурного общения (по старому - для переводчиков). Это данность. Это среда, в которой приходится работать. Важно увидеть разницу культур и не выделяться. Местные, увидев уважение к их обычаям и традициям, будут лучше относиться. Странно, что приходится об этом говорить здесь.
Другая культура не обязательно выше или лучше, если сплошь и рядом авангардисты-нудисты за компьютерами сидят (эт я так утрирую).

[black_velvet]

Peter Cantrop
Лично я думаю, что ту речь о кое-чем бОльшем, чем просто культура. Это разные мировоззрения. Кстати, они совсем были бы не прочь навязать свое мировоззрение и уклады нам.

[Баян]

что значит "в гостях"? нанимают специалистов, без которых не в состоянии сделать атомную бомбу. Это называется "пригласить в гости"?

прикольно да? атомную бомбу им сделать помогают, а они ещё выдвигают требования к стилю одежды, мёд, ещё и ложкой, ха-ха-ха

вот интересно, если в твоей стране некоторые сограждане себя так ведут и рассуждают, это - дикость и мракобесие, а если в Иране, то это - другая культура )))))))

[nephew]

да хоть с маленькой, хоть с большой, какая разница? Я тоже концептуально выражаюсь :))
Уважать - не уважать, культур-мультур - речь не о том, культуру пусть толерасты обсуждают. Речь идет не об учителях или врачах без границ, речь идет о специалистах, которые работают в Бушере, обслуживают атомный проект. Раз им не мешает сознание того, что они рубят сук, на котором сидят они и их дети, то уж необходимость ходить на задних лапках перед средневековыми персами их, естественно, мало волнует, лишь бы деньги платили.

[Peter Cantrop]

Я не говорил о культуре, как о формальных традициях, об умении пользоваться вилкой или палочками для еды, или о ношении юбок и хиджабов, я говорил о культуре, как о мировоззрении.

В каждом "мировоззрении", в культуре каждого народа, Вы знаете есть и мусор, и польза.
Есть что они принять не могут, есть что не можем принять мы и наоборот.

[Аристарх]

**И вообще "отсталость, косность и маразм" - это не подход для специалистов межкультурного общения (по старому - для переводчиков). **

Уж что есть, то есть. Констатация фактов. Многие были бы счастливы, кабы было иначе.

**Местные, увидев уважение к их обычаям и традициям, будут лучше относиться. **

Нам бы ещё увидеть это самое уважение к себе, хоть краем глаза.

[Peter Cantrop]

nephew
это только в русской рабской культуре иностранцам задницу лизатьза за жвачку, а они свою у себя дома уважают даже за атом. Ии правильно делают. В этом нам у них ещё поучиться.

И кстати, они и так для себя сравнительно большие шаги в послаблениях для русских специалистов сделали, я писал выше.

[Баян]

я думаю культура определяется отношением общества к отдельным его представителям, всё просто: где общество не ущемляет свободы и права своих членов, не навязывает им догмы, не карает за их нарушение, там культура выше, и соответственно наоборот
культура это же не ситуативное понятие

неужели кто-то думет что иранцам свобода личности не нужна?

[black_velvet]

В каждом "мировоззрении", в культуре каждого народа, Вы знаете есть и мусор, и польза.
Есть что они принять не могут, есть что не можем принять мы и наоборот.
Да в том то и дело, что их мировоззрение, в принципе, не приемлет другие!

[black_velvet]

Оно агрессивно по своей сути.

[black_velvet]

Но еще хуже, что из-за культурного уровня в этом мировоззрении акцентируется худшее.
Ношение платков - это патриархат, как верно отметили. И не надо прикрывать это религией.

[Peter Cantrop]

Культура, общество, свобода личности?
Прежде всего общество должно беспокоиться о своём сохранении и отсекать то, что его разрушает.
Европейское общество безоглядно жертвует собой ради свободы личности.
Я не о мини-юбках (они мне нравятся, чаще чем иногда).
И что такое свобода личности? И где критерии? Это свобода, а это уже несвобода? Двадцать яблок - это кучка? А десять, а два яблока, где границы её?
Она относительна.
Я видел однажды как, толпа "угнетённых женщины Востока" в чадрах прилюдно кричала на своих полицейских.

[Аристарх]

**это только в русской рабской культуре иностранцам задницу лизатьза за жвачку**

Вот этого не скажите. Отдельные индивидумы может, и лижут задницу, но о культуре здесь я бы не говорил.

Кстати, насчёт косности и маразма. Вот вам факты: носить юбку именно до пола - это что? В Саудовской Аравии была арестована женщина, которая посмела там родить, будучи без мужа (она уже приехала туда беременной). Ну и спрашивается, она что, преступление совершила, какое вообще их собачье дело до неё? А далее - вообще. Я когда услыхал, решил, что это прикол. В Иране мужчинам запрещено выгуливать собак на улицах. Якобы таким образом, они могут соблазнять местных дам. Здесь уже нужны психиаторы.

[black_velvet]

Прежде всего общество должно беспокоиться о своём сохранении и отсекать то, что его разрушает.

Для того, чтобы разрушить, нужно для начала что-то создать. ;)