OFF: Поздно или никогда. О модерировании и не только.

[lesdn]

[Oo]

Думаю, для здоровья форума модератор должен быть открыт для критики, иметь позицию не над толпой, а мудрого среди равных.
Выражения в свой адрес модерировать на общих основаниях, удаляя грязь, но бережно сохраняя критику.

[eu_br]

По-моему, хорошие правила получились... достаточно коротко и по существу... Я бы только добавил в раздел, где "замечания", правило про названия веток: ОФФ - не ОФФ, запрет писать в теме "помогите пожалуйста" и т.п., призыв давать контекст.

[lesdn]

eu_br, со временем добавим. Пока хоть так попробуем. Про призыв давать контекст - есть в форме сообщения (там же и правила)

[Dmitry G]

Вот так. Отлучишься на денёк (выходные ж всё-таки), а ветки и нет. Как говорится: "А был ли мальчик?" Изящно, оценил.
К сожалению, я не получил ответов на свои вопросы, заданные там раньше, чем появилась ветка данная. Она, конечно, многое объясняет, но не всё, на мой взгляд.
Позволю себе повториться.

Я понимаю, что отношения уважаемых пользователей justboris и Redni имеют долгую и славную историю, но отношение к данной ситуации пользователя, обладающего правами модератора, мне непонятно.
lesdn, не хочется произносить громких слов типа "двойные стандарты", но объясните, пожалуйста, почему в данном случае должен сработать принцип саморегуляции? Или за хамство можно грозить пальцем выборочно? Тогда каковы принципы отбора?
Извините, что так много вопросов сразу.

По теме обсуждения.
Считаю недопустимым переход на личности, грубые и хамские высказывания в адрес участников, нецензурные выражения.
Наказание? Не мы выбираем модераторов, не нам и шкалу наказаний строить.
Замечу лишь, что удалять и стирать вообще что-либо, на мой взгляд, неверно. Можно применить санкции, закрыть ветку, но, как говорится, что написано пером...
Понимание того, что твои "художества" остаются доступными для всеобщего обозрения, тоже некоторых дисциплинирует.

Положение о недопустимости критики модераторов считаю спорным. "Жена цезаря"? Здесь солидарен с Оо.

[sascha]

Думаю, для здоровья форума модератор должен быть открыт для критики, иметь позицию не над толпой, а мудрого среди равных.
Выражения в свой адрес модерировать на общих основаниях, удаляя грязь, но бережно сохраняя критику.

+1, особенно учитывая что задача модератора - обеспечить нормальные условия для ответов на вопросы посетителей и общения участников форума, определенное уважение здесь обязано присутствовать.

Отсюда несколько пожеланий:

удалять хамство, пресекать грубость и т.д., но не удалять целиком сообщения, в крайнем случае удалить тело сообщения, оставив заголовок и инфу, что это удалено модератором, чтобы у читающих ветку не возникало потом изумления - а чего это? из-за его это? - любое вмешательство модератора должно быть понятно и видно, это кстати, и еще и дополнительная дисциплинарная мера,

тем более не удалять целиком ветки, это еще легче представляет ход событий "в другом виде",

поскольку модераторы одновременно являются и участниками форума, то нужно четко разграничивать "участие как участника" и участие как модератора, т.е. все посты от модератора должны быть ясно обозначены как таковые, напр. предворены сообщением -от модератора-, на месте удалений должно стоять -удалено модератором- или другая фраза, но так чтобы было понятно, что произошло (но это уже повтор).

[lesdn]

sascha, с этим-то все понятно, но, к сожалению, у модераторов ограниченный набор инструментов - в МТ пока нет возможности чистить сообщение (ответ) отдельного пользователя - можно удалить сообщение пользователя целиком или закрыть - удалить всю ветку. Поэтому я постоянно прошу пользователей, если они сталкиваются с грубостью и хамством, не реагировать и дать знать администрации (кому-нибудь из модераторов). Иначе приходится пытаться провести косметическую операцию топором - удаляя хамство и комментарии на него, пытаясь удалить контекст и не затронуть суть сообщения.

По поводу сигнализации о том, что тема подверглась действием администрации, этого тоже нет в наборе, имеется только "Тема закрыта модератором".
Поэтому убедительная просьба относится с пониманием и сотрудничеством.

По поводу открытости модератора к критике - согласен на все 100%, если это конструктивная критика по делу, а не обвинения в предвзятости и неравноправии. Тем более, что статус модератор - является открытым и практически любой пользователь может им стать. Надеюсь сейчас, когда есть правила, модерировать станет проще.

P.S. Не нужно воспринимать модератора как полицейского с дубинкой (как, к сожалению, думают некоторые пользователи) - если соблюдать замечания и просьбы, дубинка не нужна и все будет хорошо.

[Doodie]

to lesdn
**Предупреждения, замечания, просьбы модераторов не обсуждаются. Их необходимо принять к сведению. Как показывает практика, еще ни один пользователь не написал, что принимает во внимание замечание или предупреждение в свой адрес.**
см. http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=200923&topic=32&l1=1&l2=2#topic ))

[Сергеич]

Сколько тут интересных дров за выходные наломали, однако.
По ходу форум МТ медленно (но верно) движется в направлении (жалкой пародии на) Лингво и ГП :-(

[lesdn]

Dmitry G
"но объясните, пожалуйста, почему в данном случае должен сработать принцип саморегуляции?"
Я уже объяснял, да и сам автор удаленной ветки согласился, что публикация была без контекста. Далее, Вы повторяете свой вопрос, хотя в данной ветке были вынесены все предупреждения участникам "конфликта".
"Положение о недопустимости критики модераторов считаю спорным."
Я повторю еще раз: "никто не запрещает конструктивную критику". По-вашему критика в мой адрес пользователя Juliza, размещенная в нескольких ветках, это нормально?
"Замечу лишь, что удалять и стирать вообще что-либо, на мой взгляд, неверно. Можно применить санкции, закрыть ветку, но, как говорится, что написано пером..."
Тогда нужно оставить все сообщения пользователя steinhardt и вернуть все сообщения Кевичной Куклы, а также оставить спам сообщения.
Doodie
Пропущено "практически"
Сергеич
Ваши предложения?

[Doodie]

Евгений, можно оставлять сообщение повлекшее предупреждение и т.п., чтобы наглядно было видно за что человек предупрежден и т.п. [на правах предложения]

[black_velvet]

Может, поздно, но все же:
Пока не предлагаю ничего включать в правила, но не лишним считаю привлечь внимание к умышленно провокационному поведению.

В теме о том, как проверить переводчика, Doodie (которому я до того не сказала ни слова и который, по-моему, даже в дискуссии не участвовал) появился и написал обо мне такой пост (13:58):
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=203432&topic=143&l1=1&l2=2#topic

После того, как я ответила Doodie, он не унялся, а просто переключил режим.
Тут, как по наитию, появился(лась) Frankie и сказал(а), что предупреждает меня. :О
Doodie, прекрасно осознавая, что я на скользкой почве и мне отвечать ему чревато, продолжал свой флуд или флейм (уж не знаю, куда это относить).
Т.е. мало того, что он меня спровоцировал, он еще и продолжает это делать. Спрашивается, какова цель такого поведения Doodie?

Не говоря уже о том, что появление Frankie как раз в тот момент возможно вовсе не случайно – т.е. кто-то, очень кстати для себя, написал ему (ей)? А если так, то это еще больше усугубляет ситуацию. Что я и хотела донести до Frankie в своем посте (15:19):
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=203432&topic=200&l1=1&l2=2#topic

Doodie, кстати, и после этого не успокоился и решил кольнуть в самое, как он думает, больное место (15:40).
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=203432&topic=143&l1=1&l2=2#topic

Это - не единственный случай. Другие описывать не хочу.
К чести форума переводчиков, люди которые, как мне показалось, участвуют в похожих схемах, мало пишут собственно по теме переводов. Их интересуют личности и, видимо, психология влияния. Которую они даже изучили на уровне достаточно примитивном, и тем более опасном для подобных форумов: достаточно, чтобы как раз спровоцировать человека вывести из его себя. Потому, что больше ничего они не знают и не умеют. И, что характерно, вряд ли будут уметь. ))
К сожалению, таких на этом форуме (как и на других, впрочем) достаточно и у них, судя по всему, есть время.. ://

[lesdn]

Думаю да.
В сторону: елки, ну почему все думают, что сейчас посыпятся предупреждения, замечания и баны....

black_velvet и doodie - девушки, не ссорьтесь

[Сергеич]

lesdn, я так понимаю, все спровоцировала ветка про ответ потенциального работодателя.
Я ее мельком глянул, что успел до конца рабочего дня в пятницу. Имхо типично провокационный пост (осознанно или неосознанно уж не знаю, склоняюсь ко второму), который спровоцировал местную публику, извиняюсь, to shit bricks (написал по-английски, т.к. здесь бытует мнение, что английский мат - он жеж экспрессивно слабее русского ;-)
То, что сделал Redni - типичной вброс ... на вентилятор.
Решение подсказал кто-то уже раньше - молча выпиливать то, что модератору не понравилось, в случае возмущения со стороны запостившего вырезанное указывать причины выпиливания ему в личку и восстанавливать пост, если он докажет, что модератор не прав.

[black_velvet]

black_velvet и doodie - девушки, не ссорьтесь

ledsn, я очень хорошо отношусь к модераторам на этом форуме.
Сразу видно, что люди умные.
А это - далеко не форум каких-то "маникюрш" ;), где доказывать попросту некому.

[lesdn]

Сергеич, спасибо за ответ, извините, но как Вы сами представляете "выпиливать молча и отсылать в личку", а если человек будет специально продолжать гадить?
И в этом мы будем не похожи на Лингво или ГП?
Ветка была удалена из-за следующего:
1) Изначально не совсем корректный пост
2) Оскорбления автора поста
3) И, наконец, увода дискуссии в сторону
Если общественность желает восстановить справедливость, ветку можно вернуть, но действительно ли она представляет такую ценность?

[Сергеич]

lesdn, да мы будем похожи, я уже свое мнение высказал, с появлением модераторов мы уже стали на них похожи. Будет некая такая пластмассовая жвачка вместо форума.

Если будет постоянно гадить - банить, т.к. тут народ зело чувствительный. Хотя мне вообще до лампочки, меня тролли забавляют.
Их, троллей, кстати, не так много было на моей памяти. КК если только, ну и так, по мелочи.

[Doodie]

black_velvet, дорогая, добрый день, за что Вы так со мной, я ведь с открытой душой, ну ))
Я, конечно, понимаю, что то, что человек параноик не означает отсутствия у него нет врагов, но не настолько же )
При чем тут Franky?? Поверьте, у меня совершенно нет необходимости привлекать тяжелую артиллерию, чтобы сделать с Вами "нечто ужасное" по Вашему разумению. Вы сами вполне прилично справляетесь с задачей восстановить форум против Вас, уже достаточно людей высказали свое мнение о Вашей неадекватности, я же хочу только мира и добра, будьте моей подругой, пожалуйста )) (улыбочки не чтобы посмеяться, а показывают мое к Вам расположение)

[black_velvet]

Не верю (с)

Вы сами вполне прилично справляетесь с задачей восстановить форум против Вас, уже достаточно людей высказали свое мнение о Вашей неадекватности,
Вполне возможно.
Напрашивается только вопрос: действительно ли так "достаточно людей" на этом форуме исповедуются Вам, Doodie..
))