Гостевой брак

[Jules74]

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 _Ann_

**Igor Kravchenko-Berezhnoy, для фрилансерства можно отдельный кабинет завести :)**

Много Вы знаете людей, у которых есть возможность "завести отдельный кабинет" (желательно абсолютно звуконепроницаемый, для переводчика или там музыканта) в российской, например, квартире? При известной плотности населения в этой квартире? А студий союз переводчиков пока что-то не выделяет.

[_Ann_]

Igor Kravchenko-Berezhnoy, да я понимаю, просто Вы так категорично противопоставили: "при фрилансерской работе присуствие семьи категорично противопоказано", того и гляди фрилансеры без продолжения рода останутся..
я вообще-то (если этот офф-топик развивать) довольно толерантно отношусь к нетрадиционным формам брака, если это не подрывает нравственное здоровье и устраивает обоих..

[langkawi2006]

SirReal + 1
Аристарх разбушевался... Зачем Вы назойливо лезете со своим частным мнением... чего добиваетесь? Разок высказались, и достаточно. А то прям на сектанта уже начали смахивать. Опять же, определитесь, Вас коробит от мата, или всё-таки нет, а то некая inconsistency прослеживается.

[black_velvet]

подрывает нравственное здоровье

нравственное здоровье подрывают не формы взаимоотношений, а их суть

[_Ann_]

согласна, но бывают же всякие шведские, однополые - к таким я фобически отношусь

[_Ann_]

SirReal, извините, как Вы не пытались удержать тему в рамках переводческой задачи, как всегда, она вышла из берегов

[Аристарх]

**Аристарх разбушевался... **

Странные всё-таки люди бывают. Этот спор здесь не первый и, уверен, далеко не последний. Некоторые разрослись аж на 50 страниц. И что-то до сих пор никто никому не говорил, дескать, и чего вы так назойливо лезите со своим мнением, прямо как сектант какой. Спорят люди и спорят. А здесь прямо попёрло из всех.

**Опять же, определитесь, Вас коробит от мата, или всё-таки нет, а то некая inconsistency прослеживается. **

От мата меня коробит. Я разве утверждал обратное?

[langkawi2006]

ЛезЕте.
А с Вами никто не спорил. Вы просто упорно твердили одну и ту же простенькую мысль.
*Вы мне вообще по х..., ээээ... по фигу.*
Когда действительно коробит, не употребляют. Даже в усечённом виде.

[Аристарх]

**А с Вами никто не спорил. Вы просто упорно твердили одну и ту же простенькую мысль.**

Каждый видит то, что хочет видеть, а не то, что есть на самом деле. Известная аксиома.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Как по мне, то гостевой брак никакой и не термин, и не брак.
Какая-то пародия.**

А вся наша реальность - не пародия? Когда в крестьянской избе жили пять поколений и три-четыре семьи в одной "комнате", причем "свекор-батюшка" традиционно имел право на пару-тройку невесток, что считалось если не нормой, то неизбежностью, это была не пародия?

Повторюсь: при цитируемом взгляде на вещи пародией надо считать браки моряков, дальнобойщиков, вахтовиков, бродящих по всему миру чартерных пилотов, миллонов (миллиардов?) гастарбайтеров, космонавтов, годами сидящих на орбите, и т.д.

Лично я знаю пару вот таких семей, где фрилансер-муж не съезжается со своим семейством, а остается в собственной квартире, наезжая к своим по мере возможности, потому что это единственный способ продолжать нормально работать и кормить семью.

[Дакота]

Игорь, а "браки моряков, дальнобойщиков, вахтовиков, бродящих по всему миру чартерных пилотов..." - это уже подпадает под категорию "commuter marriages"... http://family.jrank.org/pages/296/Commuter-Marriages.html Но Вы... это... Не усердствуйте особо в попытках логично что-то объяснить на этой веДке))
Это всё равно, что убеждать арабский мир, что брак с работающей женщиной не является глубоко порочным явлением)

Всем приятных выходных!

[black_velvet]

Igor Kravchenko-Berezhnoy то, о чем вы говорите, у форме не имеет никакого отношения. Это уже скорее уровень культуры что ли. А люди с крайне низким культурным уровнем и сейчас существуют. И почему было? Есть и будет.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**у форме не имеет никакого отношения. Это уже скорее уровень культуры что ли.**

Да нет, это именно что форма семьи - единственно возможная при тогдашних "жилищных условиях". И растиражированная в миллионах семей по всей Руси великой. И отраженная в фольклоре - зафиксированы песни-причитания, в которых невестка молит "свёкра-батюшку" пожалеть ее, так сказать, целомудрие. А почему, думаете вы, скотоложество так рьяно осуждается церковью? Да потому, что в аграрном обществе оно было, опять же, если не нормой, то неизбежностью.

[black_velvet]

Это не жилищные условия - это с головой не все в порядке.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

тогда следует допустить, что по всей Руси великой у десятков миллионов свёкров и десятков миллионов же невесток, а также их мужей, с головой было (и м.б. и есть) не всё в порядке. Но такое допущение - нарушение принципа "бритвы Оккама" - не выдвигать новых допущений при наличии готового удовлетворительного объяснения. В данном случае - по сути, тюремных условий жизни нескольких семей и нескольких же поколений в одной "горнице". А в тюрьме, как известно, "старшой" может всё. Просто патриархальная семья, столь многим любезная в теории.

[black_velvet]

И как вы их считали?
Кому это многим патриархальная семья любезна??

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Если явление отражено в фольклоре - значит, оно носит массовый характер. Еще до войны Россия была страной на 80% крестьянской, и в таких условиях жили десятки миллионов семей. Считать мне незачем - давно этот вопрос обсужден и всё посчитано в соотв. публикациях.

**Кому это многим патриархальная семья любезна??**

Да хоть патриотам нашим квасным.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Вот хоть у Костомарова об этом пространно написано. В 20 томах рыться не смогу, уж извините.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Да Вы бы хоть один содержательный довод против привели, если можно? А то смысла нет дискутировать. "С головой не всё в порядке" - эдак что хошь можно "аргументировать".

[black_velvet]

Ничего это еще не значит. Фольклор отражает многое в метафорической, гиперболизированной, приукрашенной (или наоборот) форме.
Как будто у этих невесток не было своих братьев, отцов и т.п., кто бы мог разрулить ситуацию? А муж что? Подкаблучник, что ли? Или как это сказать. не говоря уже, что и женская половина могла бы консолидироваться как-то.
Ерунду вы какую-то пишете. )) Чесс слово. Законы общественной жизни от законов жизни тюремной отличаются.
А извращенцы всегда есть - и сейчас тоже. И в старой Европе. Но в массовость я не верю.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

"Не верю" - не аргумент. Почитайте, ознакомьтесь с вопросом. А Ваш последний пост - опять же, сплошные допущения.

Отвечу только на одно: патриархальная семья основана на абсолютном главенстве старшего во всех отношениях. Ни о каком "разруливании" и вопрос не стоял. Это как "право первой ночи" при феодальном строе - освященная веками традиция.

Так что "ерундой" погодите разбрасываться. Жизнь сложнее, чем Вы думаете.

[black_velvet]

А разве написанное кем-то другим не является допущением?

Ни о каком "разруливании" и вопрос не стоял.
Ну, вам-то откуда это может быть известно? Если бы не стоял вопрос, то ничего бы и не изменилось (ведь вы же исходите из того, что сейчас все по-другому?)

Жизнь сложнее, чем Вы думаете.
Ага, Вы там знаете, что я думаю! ))

[langkawi2006]

Во, договорились :-)))))
*Десятки миллионов* русских были скотоложцами и снохачами... афигеть

[black_velvet]

Во, договорились :-)))))
*Десятки миллионов* русских были скотоложцами и снохачами... афигеть

Это - чье-то бурное воображение ;)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

****Десятки миллионов* русских были скотоложцами и снохачами... афигеть*****

А это уже Вы написали. Я написал только, что десятки миллионов семей жили в тех условиях, о которых я написал.

black_velvet, право слово, почитайте серьезные исследования, и после этого пускайтесь в подобные дискуссии. А то мы раз ради шутки убедили одного полевого рабочего, лет 18 и жителя гор, что Канада находится на Луне. Так Вы мне не верьте, прошу Вас, а составьте собственное мнение. И всё у Вас получится.

[black_velvet]

А это уже Вы написали. Я написал только, что десятки миллионов семей жили в тех условиях, о которых я написал.

А вот это, например, разве не Вы писали:
Если явление отражено в фольклоре - значит, оно носит массовый характер.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**А разве написанное кем-то другим не является допущением?**

Ну вот таблица умножения написана "кем-то другим". Является ли она поэтому допущением?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Господа, позвольте откланяться. Приятно было пообщаться.

[black_velvet]

Оставим софистику. Я вас спросила, узнаете ли Вы свое утверждение о массовости явления.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

На прощанье один вопрос. Риторический, ответа не требуется.

***Фольклор отражает многое в метафорической, гиперболизированной, приукрашенной (или наоборот) форме.***

Какой, простите, дуре-невестке придет в (сколь угодно больную голову) хором распевать "в метафорической, гиперболизированной, приукрашенной (или наоборот) форме", что свёкор с ней живёт? - повторяю, ответа не требуется.

[black_velvet]

+
Мой риторический вопрос:
А что после всего, что он нагородил, можно предположить о Igor Kravchenko-Berezhnoy?

[Codeater]

21:21 Только очень сильно больной на голову. :)
Господа, я опять все пропустил (здесь бы рожу молодого Краморова - "А, чё это вы здесь делаете, а?"), но какой еще нафиг "гостевой брак"? Нет такого в русском языке. Есть муж и жена (расписаны значит, а с кем они там скотоложествуют по выходным, это уже другой вопрос), есть сожитель и сожительница (может они и гостей привечают), но нету гостевого брака, хоть ты тресни. Это я чисто с лингвистической точки зрения. :)

[langkawi2006]

*И растиражированная в миллионах семей по всей Руси великой. И отраженная в фольклоре - зафиксированы песни-причитания, в которых невестка молит "свёкра-батюшку" пожалеть ее, так сказать, целомудрие. А почему, думаете вы, скотоложество так рьяно осуждается церковью? Да потому, что в аграрном обществе оно было, опять же, если не нормой, то неизбежностью*.

*тогда следует допустить, что по всей Руси великой у десятков миллионов свёкров и десятков миллионов же невесток, а также их мужей, с головой было (и м.б. и есть) не всё в порядке. Но такое допущение - нарушение принципа "бритвы Оккама" - не выдвигать новых допущений при наличии готового удовлетворительного объяснения. В данном случае - по сути, тюремных условий жизни нескольких семей и нескольких же поколений в одной "горнице". А в тюрьме, как известно, "старшой" может всё. Просто патриархальная семья, столь многим любезная в теории.*

ИКБ, воля Ваша, но если сначала написано, что в фольклоре отражено неадекватное сексуальное поведение свёкров по отношению к своим невесткам, потом говорится о том, что скотоложество было неизбежностью в аграрном обществе, а потом - про десятки миллионов... то "десятки миллионов были скотоложцами и снохачами" трудно назвать притянутым за уши выводом, разве нет?

[black_velvet]

Только очень сильно больной на голову. :)
А он это и допускает:
19:33:
...по всей Руси великой у десятков миллионов свёкров и десятков миллионов же невесток, а также их мужей, с головой было (и м.б. и есть) не всё в порядке.

А потом сам себя же и опровергает.

[Codeater]

Не знаю как у вас, крестьян, а у нас-поморов не было. Треску особо не поскотоложествуешь :) ... Ну, что Вы, побойтесь Бога. :))

[black_velvet]

Codeater, не было? А вы исследования серьезные читали? ))

[Codeater]

Я вообще ничего серьезного не читаю. :) P.S. У меня точно не было ... вроде бы. :)

[black_velvet]

IKB вам расскажет! ;)