OFF: Программа для обучения набора слепым методом на английском

[Freelancer_by]

[Sjoe!]

Dimking
Позвольте не согласиться. (c)

В более логической (для меня) последовательности:

1. Кас. "скоропись зависит от моторной памяти, а не запоминания, где какая кнопка расположена" - А шо, я утверждал обратное? При тупом перепечатывании именно это - механический навык - и приобретается ("ставится").

Кас. "Игра на гитаре начинается с гамм, а езда за рулем - с изучения ПДД. - А вот здесь вы противоречите себе (см. выше). Впрочем, "гаммы" еще туда-сюда (хотя я знаю виртуоза четырнадцатиструнной гитары, который даже слова "гамма" в жизни не слышал, потому как он не шибко грамотный, а игре на гитаре его в таборе отец и дед научили). Далее, никакое тщательное изучение ПДД не научат вас не смотреть на педали.

Кас. "Тупое (именно тупое) перепечатывание книжек отнимет уйму времени" - Только на начальном этапе. Неделя, две, ну три. Когда количество опечаток снизится до приемлемого уровня, это уже можно применять в работе. Потому как общая тенденция такова, что тренинг печати вслепую НА ТРЕНАЖЕРЕ люди склонных воспринимать отдельно, а "ответственную" работы таки четырьмя пальцами делают. Так что если использовать тренажер, надо удалить вот этот привходящий фактор - необходимость печатать работу. Очень немногие могут это себе позволить. Остается отпуск. Вы будете этим заниматься во время отпуска?
Тупое же ж перепечатывание таки очень даже сочетается с работой. В то время как вот "тренажерный" навык (порой, допускаю, очень даже высокоскоростной), выработанный на выскакивающих на экране букафках, вот просто так в набой произвольного текста "из головы" не экспортируется, так мне сказывали. Вот примерно то же самое с иностранным языком в вузе: на занятиях фонетикой вы стремитесь воспроизводить уклад, произношение, подавлять акцент, а на практике или "домашнем чтении" ваше произношение скатывается к "Ай. Эм. Э. Стьюдент" с паузой после "э". Фонетичка, которая подрабатывала у нас на втором курсе "домашним чтением", была в ярости.

И, как иллюстрация, ваше же собственное (о раскладке Дворака): "правда заняться некогда и сразу падает скорость в обычном qwerty, а работать-то надо". Во. Вот это в полной мере и к touch typing в целом относится.

Кас. "Тупое (именно тупое) перепечатывание книжек ... и на выходе даст четырех- или шестипальцевое тыканье" - А вот здесь чуть подробнее.

1. Во-первых, это уж от самодисциплины зависит. Безымянные и мизинцы следует обязательно задействовать, в том числе и на return, back space, tab, shift, caps lock, Ctrl, Alt, да и на функциональных тоже, а также на шорткатах.

2. Во-вторых, с учетом сказанного в п. 1 выше, восьмипальцевое. Вы большими пальцами кроме как в space bar на qwerty во что-нибудь еще тыкаете? Я таки нет.

Кас. "технически оно упрется в 150, ну от силы 200 зн/мин, дальше - все, тупик" - Восьмипальцевое, ок? А вам нужно быстрее? Вы хотите сказать, что вы ПЕРЕВОДНОЙ текст (или свой СОБСТВЕННЫЙ, "из головы") можете БЫСТРЕЕ ЭТОГО выдать? Т.е. переводите (или творите авторский текст) не останавливаясь? Нет, не в словарь посмотреть, а просто задуматься, как получше мысль выразить? Или написанное перечитать?
Мой личный рекорд (техническая, такскать, скорострельность) - 64 wpm латынью с 10 опечатками, из которых 8 ловятся спелчекером. Но обычно где-то 50-55. Практический же выход английского текста (не в устатом состоянии) - страница (=305 слов) за 30 мин с вычиткой. Без словаря. Считаем. Получается 10 wpm. Боевая скорострельность в 5-6 раз ниже. Т.е. только 20% процентов времени уходит на набор. Так что ЭТО - для переводчика не резерв to be tapped. Для автора оригинального текста - пожалуй, но не такой, чтобы из-за него стоило бы париться. В любом случае учиться печатать быстрее мысли нет смысла, а коротенько черкнуть на память на бумажке карандашом можно.

Кас. "от которого потом отучиться ой как сложно" - В свете сказанного выше: а зачем? Смысл отучаться есть, когда это скорость набора реально а bottleneck. А если нет? Если реальный bottleneck - время ожидания, когда какой-нить доброхот на форуме перевод непереводимого подскажет?

Кас. "Начинать надо не с середины" - Откуда ни начинай, это будет началом, скажу я вам. :)

Кас. "а с RTFM" - Это что?

Кас. "Все уже придумано для нас. В тренажерах (хороших) специально собраны наиболее часто встречаемые буквосочетания." - Технократ вы, как я посмотрю. :) Майкрософт тоже думает, что он знает, что нужно юзеру, лучше самого юзера. Между тем, что тренажеры, что софт MS - это попытка угодить сразу всем. То есть, как учит диалектика, никому в отдельности. Это во-первых. А во-вторых... Вот кто-то там решил, что мне лучше всего именно это... Одно это вызывает внутреннее такое диссидентское сопротивление.

Кас. "Я вот щас ломаю мозг над раскладкой Дворака - Это, с позволения сказать, что? Ссылку толковую дадите? А что вам это даст (в свете вышеизложенного)?

Кас. "(собрал под нее отдельную клаву)" - Вы, типо, кнобки переставили и/или монтаж перепаяли?

[lisulya]

коробка из-под обуви и на нее налепить распечатку раскладки клавиатуры -- отличная идея!

[sascha]

А еще лучше - коробка (как из-под обуви), но без донышка.
Сверху можно наклеить распечатку раскладки.

Или надпись "Не подглядувай!" :-) Я когда учился нам говорили этой схемой клавиатуры с указанием куда какой палец идет не злоупотреблять, ничего не учить, ничего не заучивать, пусть пальцы все сами запоминают, им так потом вспоминать будет легче :-)

[Tante B]

sascha, Вы правы! :)
Когда меня учили, схема висела в классе на доске, одна на всех, чтобы сидели прямо и голову не опускали.

[BilboSumkins]

В общую копилку: есть замечательная программа "Соло на клавиатуре", довольно веселый метод))

[svh]

"Кас. "технически оно упрется в 150, ну от силы 200 зн/мин, дальше - все, тупик" - Восьмипальцевое, ок? А вам нужно быстрее? Вы хотите сказать, что вы ПЕРЕВОДНОЙ текст (или свой СОБСТВЕННЫЙ, "из головы") можете БЫСТРЕЕ ЭТОГО выдать? Т.е. переводите (или творите авторский текст) не останавливаясь? Нет, не в словарь посмотреть, а просто задуматься, как получше мысль выразить? Или написанное перечитать?
... 20% процентов времени уходит на набор. Так что ЭТО - для переводчика не резерв to be tapped. Для автора оригинального текста - пожалуй, но не такой, чтобы из-за него стоило бы париться. В любом случае учиться печатать быстрее мысли нет смысла, а коротенько черкнуть на память на бумажке карандашом можно."

Йессс! Sjoe, я пришел для себя к точно таким же выводам. Сначала думал - может, поучиться быстрее печатать? А потом пришло в годову - а зачем? Большую часть времени-то сидишь и формулируешь мысль, при этом тех 110-130 знаков в минуту, которые я выдаю безо всяких тренажеров, вполне достаточно.

[Dimking]

Sjoe!

" При тупом перепечатывании именно это - механический навык - и приобретается ("ставится")."

Так и ставится тупо. Бренчать научишься, а играть - никогда.

""Игра на гитаре начинается с гамм, а езда за рулем - с изучения ПДД. - А вот здесь вы противоречите себе (см. выше)."

Нисколько. Я говорил о том, что начинать надо с разработки моторных навыков и прочтения мануала.
Вы же говорите: Чувааак, нафиг читать ПДД, садись за руль и езжай, там по ходу само придет.
А потом расскажете про виртуозного стритрейсера, который ПДД в глаза не видел, а ездит - закачаешься.. :)

"Потому как общая тенденция такова, что тренинг печати вслепую НА ТРЕНАЖЕРЕ люди склонных воспринимать отдельно, а "ответственную" работы таки четырьмя пальцами делают."

Значит и будут счастливо тыкать дальше.
Я когда начал заниматься, заставлял себя на работе затирать слова, натыканные не тем пальцем, и набирал заново уже "правильно".

"Остается отпуск. Вы будете этим заниматься во время отпуска?"

Ух ты... а что такое, этот оп.. оптуск? :)

"В то время как вот "тренажерный" навык (порой, допускаю, очень даже высокоскоростной), выработанный на выскакивающих на экране букафках, вот просто так в набой произвольного текста "из головы" не экспортируется, так мне сказывали."

Неправильно, значит, сказывали. В тренажерах все начинается с буковок, потом буквосочетаний, потом слов, потом текстов.
У меня же прекрасно экспортировался, а я совсем не уникум.

"Безымянные и мизинцы следует обязательно задействовать, в том числе и на return, back space, tab, shift, caps lock, Ctrl, Alt, да и на функциональных тоже, а также на шорткатах."

Если Вы дотягиваетесь мизинцем до F5 - Вы не иначе осьминог :) в тренажерах наглядно просчитано прописано, какую зону "обслуживает" какой палец. Зачем выдумывать заново, считая, что собственная разработка даст лучший результат? Для 120-летней раскладки, по-моему, все уже тыщу раз придумано.

"Восьмипальцевое, ок?"
ок, лишь бы не восьмищупальцевое :) Правым большим я (думаю, не только я) еще нажимаю ctrl+shift, для беготни курсором по тексту.

"Вы хотите сказать, что вы ПЕРЕВОДНОЙ текст (или свой СОБСТВЕННЫЙ, "из головы") можете БЫСТРЕЕ ЭТОГО выдать?"

Насчет переводного помолчу, дабы не возбуждать дискуссии, а из головы - да, хочу сказать. Быстрее. Вдвое.
Под 400 cpm. (кому интересна своя скорость, на сайте stamina есть спидометр Speed о'key.)
А Вы не читали на форуме реплики девушек-машинисток, которые "валят с ушей" до 800 cpm?
Мне такой скорости не видать, наверное, потому что я не девушка. :))

"В любом случае учиться печатать быстрее мысли нет смысла, а коротенько черкнуть на память на бумажке карандашом можно."
Скорость печати карандашом у меня... ну от силы 50 cpm, чеки в банке заполнять. Больше этот архаичный инструмент не нужен, Вы еще стилусом на восковой дощечке покарябать посоветуйте, или зубилом на камне подолбить. :)

"Мой личный рекорд (техническая, такскать, скорострельность) - 64 wpm латынью с 10 опечатками, из которых 8 ловятся спелчекером. Но обычно где-то 50-55."

За сколько знаков считать слово? 5 или 6? получается 300-350 зн.мин. Неплохо для самоучки. :)

"Кас. "от которого потом отучиться ой как сложно" - В свете сказанного выше: а зачем? Смысл отучаться есть, когда это скорость набора реально а bottleneck. А если нет?"
Мы вроде как говорим о случаях "а если да".
Колхознику Михалычу действительно пофигу, каким пальцем нажимать кнопки на своем комбайне. :)

"Кас. "Я вот щас ломаю мозг над раскладкой Дворака - Это, с позволения сказать, что? Ссылку толковую дадите? А что вам это даст (в свете вышеизложенного)?"

Надеюсь, Гугл не вызывает у Вас диссидентское сопротивление :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клавиатура_Дворака

Вот представьте, Вы проехали 1000 километров за день на машине с гидроусилителем и без. Проехать-то проедете, но
чувствовать себя будете по-разному, правда?
А если Вы при этом еще и водитель автобуса - то вдвойне будете чувствовать разницу.
Вот Дворак - это клавиатура с гидроусилителем.

"Кас. "(собрал под нее отдельную клаву)" - Вы, типо, кнобки переставили и/или монтаж перепаяли?"

Чтобы перепаивать клавиатуру, надо быть во-первых фриком, во-вторых достать клавиатуру на печатной плате откуда-нить из 80-х.
И Винда, и, я уверен, Ваша Макось, поддерживают раскладку по Двораку, поэтому достаточно переставить кнопки на клавиатуре.

PS. во время (неспешного и задумчивого, заметьте) написания поста speed o'key показал скорость в 280 cpm. Смысл вроде тоже не потерялся, или как Вы считаете?

-------------------
lisulya
" коробка из-под обуви и на нее налепить распечатку раскладки клавиатуры -- отличная идея!"
Еще результативней - надевать ее на голову на ночь (именно с распечаткой). Для ускоренного, так сказать, формирования навыка. :))

[tumanov]

А я помню, была у меня программа-тренажер досовский. А названия не помню.

Так там было сделано под аркаду стрелялку
Начало игры: ставишь пальцы на клавиатуру, и на экране начинают сверху вниз падать буквы. Сначала медленно и всего несколько. Внизу на экране тоже нарисована клавиатура. Нажатие на настояющую клавишу выпускало из виртуальной клавиши лазерный луч, который и сбивал плавно летяющую вниз букву-бомбочку.
Если промахивался - бомбочка взрывалась и добавлялись штрафные очки.

Сначала на клавиатуру можно было смотреть, а потом - просто не успеть было и за буквами поадающими, и на клаву глазами следить.
Если все было хорошо - тренажер буковок подбавлял потихоньку, да на все пальцы, да из всех рядов... Хорошая была потеха!

[Dimking]

"А я помню, была у меня программа-тренажер досовский. А названия не помню."

Я тоже его помню, игрался в него :)