 |
|
Subject: Офф - диалекты
|
| Это была не вполне "арабская" письменность, но суть примерно такая, как я говорил. А что до говоров и диалектов, мне кажется, это для России неактуальная проблема. Дело в том, что если несколько говоров начинают объединять в диалект, носители говоров могут слегка поехать крышей и начать толкать тележку про национальную идентичность и суверенитет. Там до языка дойдет (украинцы и белорусы тому пример), а при нынешних условиях - и до войны... Вообще-то этим социолингвистика занимается, и там все очень сложно. В Западной Украине например - не поверите! - занавеску называют фенстеркой, а дас (кажется...) фенстер - по-немецки окно... Вот и думай - язык это, говор или диалект-винегрет! :) |
| Очень сложно с языком в Иране. У этих ребят есть все - суверенитет, очень древняя культура, национальная идентичность и все такое прочее. Но до 80% корней - арабские! Персы жутко комплексуют и все арабские Калоши стараются называть на фарси Мокроступами, но получается плохо... :) |
| фенстер - именно окно :) |
| Гном, вы бы им предложили по-французски говорить, они ж все его знают! Только они говорят, по рассказам очевидцев, на очень оригинальном французском диалекте :) |
|
>>Это была не вполне "арабская" письменность, но суть примерно такая, как я говорил. ну суть понятна. Как в иврите. Да и слов в исламе много из религии сынов Авраама. :) |
| Madjesty, а знаете главную тему терок шиитов и суннитов? Ну эту, про тринадцатого скрытого имама Махди, который придет и порвет суннитов как грелку? Боюсь сболтнуть чушь, но по-моему резня предков шиитов и предков суннитов как раз сопровождалась выяснением того, чей Коран правильней! :) |
|
link 2.10.2007 16:32 |
|
а еще кстати слова могут принимать значения от одного названия, вошедшего в привычку. например моим родственникам в сибири много лет назад привезли сорт клубники, который назывался виктория, они его рассадили на всю деревню, так до сих пор там клубнику называют виктория - я поначалу вообще ошалевши был не понимая что это за фрукт такой - виктория. вот такой рассказ из жизни. |
|
ну еще сунниты считают шиитов кафирами, потому что вера в аятолл - это ширк, а еще они признают мута. :) а что у шиитов за Коран такой особый? |
|
что касается огромной разницы между классическим/литературным/письменным арабским языком и разговорным языком, то это во многом объясняется тем, что в арабском мире больше половины взрослого населения неграмотны (UN Report "Arab Human Development"). Даже язык телевидения сильно отличается от разговорного языка. Что касается диалектов в русском языке, то по-моему их нет. Незначительные отклонения произношения и влияния языков соседних провинций вряд ли можно считать диалектом. Причина отсутствия диалектов: и Россия, и, позднее, Советский Союз, были империей, где насильственно переселяли огромные группы населения. |
|
link 2.10.2007 16:35 |
|
2 dajaja кстати может быть так они и есть.. |
|
ну не только насильственно... строились города, туда съезжались люди из разных регионов, и в итоге начинал преобладать не местный, а литературный язык- язык СМИ. |
|
Гном, а вы не шалеете, когда прибор для фотокопирования называют повсюду ксероксом? :) У арабов не только в неграмотности дело, телек они понимают, даже когда читать не умеют, а уж египетские мыльные оперы (в Египте местны Голливуд) - это к бабке не ходи! :) Там дело еще в а) насильственом противодействии знанию арабск. лит. яза (АЛЯ) колониальными властями вплоть до шестидесятых, когда их оттуда выперли; б) всеобщей привычки к плохому английскому-французскому-итальянскому; в) полным разбродом в отношении того, как развивать АЛЯ, поскольку единого центра лингвистики у них до сих пор нет. Ну и вообще, арабы друг дружку ненавидят зачастую еще сильней, чем Израиль и США. Насчет соседних провинций и русского языка - поинтересуйтесь, как появился украинский литературный, там очень хитрая история, которую я лично ниасилил, много конъюнктурщины. В СССР всячески поощрялось знание нац-языка, утверждаю как сын украино-белорусски и узбеко-татарина :) Ну есть, есть у них языки, чего уж там... Ну, похожи, но ведь выдумали же! Теперь уж не вернешь, раньше надо было мочить... Сейчас они очень патриотично настроены в массе :) |
| Madjesty, насчет строили города вы очень верно заметили, только это ведь касается ЗАСЕЛЯЕМЫХ территорий - типа Сибири, Заполярья всякого. А в Армении, например, товарищи сейчас забывают русский, хотя детям рекомендуют учить, мол, в России тоже можно работать, если в Ирландию не смог уехать :) |
|
Да не говорят на юге "ложат". Не придумывайте. И про бокалы с тазиками не привирайте :)) Господа, право, смешно :) |
|
Вах, у меня тоже капелька тюркской крови! А в Армении товарищи преподают русский в школе...а то куда ж им еще ехать-то, как не к родственникам в Россию.:) >>В СССР всячески поощрялось знание нац-языка ну да Про Украину поосторожней бы надо. Их тут много. ) |
| Фаина, спасибо! Ура! |
| Я не украинофоб, здесь модальность в значении "те, кто хотел не дать развиться украинской идентичности, должны были для достижения своей цели бороться с украинским национализмом раньше и более активно". Только долго излагать. Теперь-то уж все равно ничего не сделаешь, самостоятельное государство. |
| а вот спросить у них, как они полагают, когда сложилась (и сложилась ли уже) их нация и язык... |
| ЗГ, клубнику викторией называет не только ваша сибирская деревня, но и как минимум все Среднее Поволжье, так что про баек про родственников нинада :-) |
|
Бессмысленно спрашивать у украинцев про нацию и язык, они примерно в том же состоянии, что и русские сейчас. Вы спросите про судьбы России у кого-нибудь здесь, потом долго еще не захочется :) Вообще, вряд ли неспециалист будет в курсе Таких Сложных Вопросов. Все мы здесь немного Винни-Пухи. Я вот помню, как лет десять-пятнадцать назад всерьез говорили об отделении Кемерова от России. Сейчас сложно представить себе Россию без Татарии или Башкирии, но нацмены в быту позволяют себе очень резко противопоставлять себя русским... И кто же его знает, кто у нас русский, и где эти русские должны жить. Про язык вообще молчу, на ним плохо говорит подавляющая часть населения. |
| За все Среднее Поволжье не скажу, но у нас в деревне на севере Нижегородской области говорят "клубника", а друг из Арзамасского р-на (юг) говорит, что это "виктория", а клубника - это то, что у нас называется земляникой :). Одним словом, полный беспорядок :))). |
|
Фролл, да ну что вы? вы прям, такое впечатление, из какого-то другого волгограда (произносится "валгаграда" с мягчайшими, еле уловимыми Г, если кто не знает)! еще как говорят, хотя, конечно, есть образованные люди и там, с которыми, видимо, вы в основном и общаетесь! викторией клубнику (а точнее, между прочим, землянику садовую, если уж по науке) называют повсеместно и на владимирщине, например, и в других местностях. так что, гном, думаю, и ваши родственники не оригинальны в сибири. хотя этимология (от названия сорта) указана правильно. по сабжу пример: хотя в муроме и в окрестных селах владимирской губернии большая часть народа говорит со специфичной владимирско-нижегородской, я бы сказал, интонацией и использует целый ряд словечек, о существовании которых я до знакомства со своей супругой (уроженкой сего славного града) и не подозревал, называть этот говор диалектом смешно. диалектом я бы назвал те наречия, которые сейчас в ходу, скажем, на большей части украины или белоруссии и которые в свое время по политическим соображениям были названы соответственно украинским и белорусским языками. |
|
но нацмены в быту позволяют себе очень резко противопоставлять себя русским... зря, зря...и ислам-то у них свой, неисламский какой-то , мунафикский :) no offence meant |
|
серега, Вы ли это? :) у нас по статистике высокообразованное население, с которым мы все в основном и общаемся... |
| серёга, если не секрет, диалекты какого языка применяются, с вашей точки зрения, на большей части Украины и Белоруссии? |
|
серега, произносят именно так, как Вы описали, в деревнях Волгоградской области. Но "ложут/ложат" не является здесь нормой совсем. Я с самого начала думала, что мы все-таки на норму и ориентируемся. А то, что можно везде найти говорящих неправильно, совсем не является новостью. Про викторию впервые слышу. Мэджести, |
|
Фаина, таки да:) зачем это они травят? |
|
Фроллчик, ноу оффенс мент эт олл! ну мало ли народу в царицыне из этих самых деревень?! и я согласен, что это не норма. просто так там говорят многие, гораздо бОльший прОцент, чем, например, в москве. вот и все. дэджаджа, русскаго, иссесьно!) Мэдии, таки не "травят", а "тгавят"!)) |
|
Мadjesty потому что надо все-таки разделять: 1) говорят все и 2) кое-где говорят Хорошо, когда человек долгое время прожил в этой местности, знает что к чему. А когда просто встретил одного представителя или сам на пару дней заезжал - это ни о чем не говорит. Я знаю, как говорит десяток человек из Ростова - но так это не повод всех в одну корзину сажать. |
|
серега, так я по вашему не только гэкаю, но и еще и картавлю? :) |
|
серега, ой, в этой сборной солянке, Москве, как только не говорят :) Вах! |
| Мэдди, лол! очень уж хогошо это ложилося у контэкст!)) |
|
дэджаджа, классный ник у вас)) |
| Фролл, вы, конечно, правЫ!)) но я ж про прОцент!)) |
|
серега, anyway, поздравляю вас соврамши )) ноу оффенс, кагэбычно )) |
| ну вот... как всегда... врали все, а уличили меня!)) |
|
Кто знает, на каких языках и диалектах говорят в: Австрии, Бельгии, Нидерландах, Швейцарии, США, Норвегии, Швеции, Финляндии, Азербайджане, Турции? А Серега нам разъяснит, где язык, а где диалект :) Конечно, каждый желающий может аргументированно высказаться по этому поводу. Мне кажется, такая форма обсуждения нормы, говора и диалекта будет способствовать большей продуктивности беседы, а то чем ближе к родным огородам с гарбузами-дынями, тем больше эмоций... |
|
серега, :-)) Главное - вовремя смыться) |
| Кстати, как москвич, чувствую себя ущербным - везде есть говоры, а в Москве? Кто знает признаки московского говора? |
|
link 2.10.2007 18:02 |
|
2 серёга: Беги, дядь Мить (с) ;-))) |
|
Видел случай на Павелецком Одни пожилые люди слышат как разговаривают такие же пожилые люди рядом и спрашивают: ВОлОгОдския? Нееее, КОстрОмскИя! (не знаю понятна ли интонация) Некоторые примеры из деревень в Тамбовской области: Многие могут сказать что такие слова есть в русском языке, - может быть, но они уже архаизмы, а их используют до сих пор в своей повседневной речи. Тамбов: Пенза: Ульяновск и ближе к Казани: Причем во всех этих говорах присутсвуют признаки соседних. |
|
дэджаджа, а что так мало государств перечислили? этак до утра может не хватить!))) зы. а что вы называете гарбузами?) ззы. можно я вас буду называть просто дэджи? лэнги |
|
вы хотели сказать, кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку? не...мы за правду, брат! |
| Людк, а Людк! Тьфу! Деревня! (с) |
|
Правильно Даджяджя, но это уж совсем абракадабра... Что до гарбузов, то в читанной мною в детстве книжке про какого-то советского чипполину были гарбузы, т.е. тыквы. На каком языке читал и кто автор - не помню, это было до десяти лет. Там еще много чего было, но гарбузы шокировали, поэтому запомнил. Мама потом объяснила, что к чему, но я забыл, что к чему :) |
| а, это про вас Легалайз поет? :) |
|
а у меня какая-то Мадонна сперла ник :) засим на сегодня прощаюсь с вами, уважаемые |
|
Мои 6 коп. в тему. dajaja: признаки московского говора -- Масква, сосиськи и булошная Larsa: подмеченное вами в ивановском говоре аканье необычно, здесь, скорее, окают, но наиболее характерным ивановским признаком является гипертрофированное "е" -- весна. У нас здесь значительный градиент говоров, резко выраженный переход от владимирского к костромскому, так что нетрудно отличить жителя Палеха от жителя Плёса, хотя между этими городами всего 130 км. И фрагмент моего ейско-русского словаря (север Краснодарского края) |