Off плачу горькими слезами :(((

[Mo Cuishle]

[Brains]

2 summertime knives

Brains, не ощущаете ли Вы, что существует некая разница между проектами "Multitran" и "Google"????!!!

Смотря что Вы имеете в виду. Если стабильность работы и внимание к пользователям, то ощущаю очень сильно. Если дружественность интерфейса — то и того более.
Если же Вы намекаете на то, что Google создавался на на деньги партиии или изначально финансировался правительством США, ЦРУ, ваххабитами или международным сионизмом, жадно и бездарно слопав средства, которые по справедливости следовало отдать, конечно же, МТ — то я в этом сомневаюсь.

[mtconsult]

to george
так потому и спрашиваю о конкрентых товарищах или господах, которые за это так или иначе отвечают и могли бы сдвинуть это с мертвой точки, или по крайней мере, прояснить диспозицию.
что они планируют и можно ли РЕАЛЬНО НА ЧТО-ТО ПОВЛИЯТЬ?? Но в ответ - тишина. Наверное, многие, действительно, предпочитают просто поговорить. Мне это непонятно, так как есть две совершенно конкретные и самоочевидные проблемы и есть те, кто всю эту организацию как-то контролируют. Как до них то достучаться? Если это в принципе возможно. Повторюсь, чтобы узнать, что они сами об этом всем думают и какие планы на будущее?

[Brains]

2 mtconsult

Такие вот умники - говорильнки просрали страну в 1917 году - и сейчас, боюсь, в конце концов, закончится тем, что сдадут ее эсерам или коричневым.

LOL. ROTFL.

[Redni]

Да суть в том, что, насколько я помню, обращения к форуму составляют, кажется, около 5-15% от всех обращений к ресурсу. Главное здесь - словарь. Его и пытаются поддерживать и кое-как развивать, а остальное - по мере сил. Правда, проблему внесения исправлений в словарь/авторства/качества пополнения тоже неоднократно поднимали, но, видимо, просто не хватает рабочих рук справиться со всем сразу и быстро.

[Хорстъ]

Допускаю, что есть словари лучше МТ. Однако основное преимущество МТ именно в, как бы поточнее выразиться, многопрофильности что ли. Когда ты работаешь практически постоянно в пределах какой-то одной тематики, глаз, воленс-ноленс, замыливается . Разумеется, опытный переводюга найдет и подберет нужное и адекватное значение, но, когда работаешь в режиме нон-стоп, это большая роскошь - сидеть и перебирать массу вариантов. Тут-то и нужен МТ, открываешь и видишь (или не видишь:)) искомое значение. Может быть я просто привык, но, в принципе, МТ мне нравится (несмотря даже на авангардный дизайн). Самим словарем, как таковым, я пользуюсь достаточно редко, но все же пользуюсь, к тому же, Слава Богу, я в состоянии отличить туфтовый вариант от нормального. То есть к чему это все, да к тому, что мне лично хотелось бы,чтобы МТ жил в он-лайновой версии (офф-лайновая, простите, меня просто бесит). А для этого надо сделать всего две вещи. Точнее, даже одну. Банально навести порядок. Порядок с движком и порядок с пополнением словарных статей. Понятно, что это требует доп. затрат, вот абон. плата и призвана подобные затраты покрыть. Возможно есть иные пути изыскания средств на, по-моему, вполне насущные цели. Скажите, какие? Абон. плата - это та лепта, которую может внести каждый пользователь (процедуру внесения таковой легко можно позаимствовать у электронных газет, например, у тех же Ведомостей).

Еще было бы не плохо создать что-то типа консилиума, куда вошли бы авторитетные (не подумайте полохого, в натуре :)) пользователи (пусть на непостоянной основе, а по мере возможности), который решал бы, имеет ли право тот или иной вариант на существование или нет. Непогрешимых нет, и варианты даже того же упоминвшегося выше Л.Джепко мне, например, не всегда нравятся (как правило, с точки зрения стилистики, не по сути) .
Механизм-то выработать можно, было бы желание.

Ну, и этааа, чего собачиться-то? Была б халва... :)

[Dimking]

Я с Хорстем.

А тему считаю спамом. Достало. :-)

[summertime knives]

Brains, я думаю, Вы прекрасно понимаете, что я имела в виду

[George1]

Хорстъ, во многом согласен.
Просто из любопытства - скажите, чем вам не нравится оффлайновая версия? Ни по содержанию, ни по структуре вывода найденных переводов она от онлайновой не отличается. Добавить свою статью туда, ИМХО, проще (меньше раз кнопки нажимать надо). Удобно копировать слова, и при вставлении в документ они не пытаются вести себя, как гиперссылка, а сразу приобретают нужный шрифт. Легкая оболочка не перегружает систему. В общем, приятный такой примитивизм, я бы сказал.

[Brains]

2 summertime knives

Brains, я думаю, Вы прекрасно понимаете, что я имела в виду

Само собой. Ровно как и Вы. С той разницей, что Вам нечего возразить, и Вы предлагаете поиграть в догадки, дополняя это самым чугунным савецким агрументом: ну и убирайся в своё буржуинство…

[summertime knives]

я поняла одно - Вы начали словоблудить.
"разница между" двумя объектами просто означает то, что один из них имеет что-то, чего нет у второго. там не скрывается никакого тайного пожелания, что одному из них следует отдать что-то, чего нет у второго.

я думаю, Вы прекрасно поняли, что я имела в виду не то, что гугл должен отдать бабло мультитрану *боже мой, какой-то сюрреализм начинается*, а то, что существует разница в количестве бабла, которым они обладают, следовательно, Ваш аргумент был неуместен.

p.s. моя главная мысль была в том, что Вам и мне ЗДЕСЬ никто ничего не должен, а не убирайтесь в своё буржуинство.

и не поняла этого поворота - Вы что, с завидным постоянством предлагаете какую-то помощь в усовершенствовании ресурса, а совки Вас посылают в буржуинство?

[Natasha_777]

+1 платный ресурс.

[Froll]

Нужна плата, без сомнения.

[Brains]

2 summertime knives

я поняла одно - Вы начали словоблудить.

Свой ответ Вы именуете иначе?

я думаю, Вы прекрасно поняли, что я имела в виду не то, что гугл должен отдать бабло мультитрану *боже мой, какой-то сюрреализм начинается*, а то, что существует разница в количестве бабла, которым они обладают, следовательно, Ваш аргумент был неуместен.

Об отнимании (экспроприации) там также не было и речи.
Я же думаю, что Вы только делаете вид, словно не понимаете смысла сказанного и просто не заметили слова изначально. Обе компании пришли на, в общем, пустое место. Обеим никто не давал денег — начинали с нуля. Надо продолжать?
Теперь расскажите мне, что, мол, в России жить нельзя, что здесь всё умирает, так что вот если бы да кабы… А я буду отвечать, что, мол, здесь Родос, тут и прыгай.

p.s. моя главная мысль была в том, что Вам и мне ЗДЕСЬ никто ничего не должен, а не убирайтесь в своё буржуинство.

И вот какое выражение нашла Ваша главная мысль:
summertime knives 13.06.2007 19:39
НЕ НРАВИТСЯ - СВОБОДНЫ
я бы, правда, очень ВЕЖЛИВО попросила бы модераторов (так, в качестве пожелания) удалять сразу, без предупреждения, любые реплики, содержащие критику в адрес сайта или предсказывающий очередной закат европы.
По-савецки это называлось сорную траву с поля вон!

и не поняла этого поворота - Вы что, с завидным постоянством предлагаете какую-то помощь в усовершенствовании ресурса, а совки Вас посылают в буржуинство?

Поясняю. Конструктивной помощи в духе предложения установить, как в савецкие времена, глушители для недопущения порочащих высказываний от меня действительно ждать странно. Ещё более странно, чем читать Ваш смешной намёк в недостаточность личного вклада в общее дело: ведь ЗДЕСЬ никто ничего не должен, нет? Но хоть бы и так: ну с какой радости мне ещё и личную помощь предлагать? Обращать внимание на банальнейшие (и ежу, на мой взгляд, понятные) вещи я обращал. Когда же мне в очередной раз объяснили, что всё так и надо, так и было задумано, я предлагать прекратил. Да и зачем. Кто и что бы тут ни предлагал, результат будет один — никакого. Что, стесняюсь спросить, ощутимо развилось и улучшилось на ресурсе?

[gel]

АААААААААААААААА!!!
Здесь Брэйнз! Спасайся кто может!!!
Говорят, анальгин помогает от головной боли... Врут? Мне не помогает...

[Mo Cuishle]

Господа, это был просто крик о помощи, прямое обращение к модераторам, но никак не очередная ветка, где можно пообсуждать работу форума. Перевод сдать я успела, тема закрыта.

[МарияКрас]

Удивительное дело происходит с профессиональным сообществом. Любой разговор из конструктивной беседы превращается в грызню, в которой человеческое лицо ОБРАЗОВАННЫХ людей, обогащенных гуманитарным знанием, уже не видно. Обещала себе не вступать в эти разговоры, но сейчас не выдержала.
Этот проект, насколько я понимаю, общего пользования. К нему активно прибегают не только переводчики ( к числу которых и я отношусь), но мои студенты с моей же подачи. Им приходится переводить много текстов экономического, а на старших курсах и технического характера. Им полезно увидеть информацию, разбитую по тематикам, потому что они пока ни черта не соображают в предмете, они лингвисты, а не экономисты илои инженеры. Это помогает им выбрать нужный вариант, иногда бывают комментарии, это хорошая отправная точка для дальнейших посиков в интеренете разъяснений о сущности того, что они переводят. Они могут обратиться на форум и спросить профессионалов, что для них очень ценно. Им будет легче войти в профессию. Поэтому делать ресурс платным - закрывать его для огромной аудитории тех, кто не является переводчиком или только учится. Другое дело разделить ресурс по качеству материала, отфильтрованный и отредактированный можно сделать платным, сборную солянку, каковой он ныне и является - оставить для широкого пользования. Но последнее время общение в форуме приобрело характер брюзжания, гнобления и самоутверждения за счет коллег. И мне просто неудобно отсылать детей к нему, ну, зададут они вопрос, и вместо нейтрального или доброжелательного ответа уверенных в себе профессионалов получат гаденькую отповедь об их некомпетентности, часто не сопровождающуюся ответом вообще. 10 человек накинутся и начнут изощряться в дешевом остроумии, причем даже те, кто дает не самые лучшие варианты.
У меня такой профессионализм, основанный на формуле "Ну, ты чё, совсем дурак что ли?" и "да пошли вы все, идиоты, отсюда, а у вас негров вешают" доверия не вызывает. Судя по этой дискуссии, такое же отношение демонстрируется и к самому ресурсу, хотя участие в ней явно указывает на то, что автор им пользуется.

[gel]

Нет, Мария, Вы не правы. Пусть Ваши ученики спрашивают. Мы ответим по мере возможностей. Не судите по паре-другой веток о форуме в целом. А издержки... Они конечно имеют место быть. Но это не повод отваживать людей от ресурса. В семье не без урода, как говорится.

[Mo Cuishle]

Призываю больше не оставлять сообщений в этой ветке. Тема закрыта.

[Natasha_777]

Мария, не так уж все и плохо на МТ. Если правильно сформулировать вопрос - то и ответ получишь быстро и в корректной форме. Сегодня хотела запостить вопрос в Город переводчиков - там на нужной мне тематике посещаемость была нулевая, т.е. ответа можно было вообще никогда не получить. А у МТ гигантизм имеет свои сильные и слабые стороны - больше мусора, но и больше вероятности получить разъяснение.
Насчет платы - но ведь тратятся же студенты на учебники, словари, интернет? Я уж не говорю о том, что многие нынешние студенты совсем не бедствуют. Сторонницей платных ресурсов я не являюсь, но если уж есть такая необходимость - лучше заплатить, чем мучаться на дохлом ресурсе в дневные часы.

[gel]

Мо
Поздно. Тема закрыта для Вас. А для остального пипла - очень даже открыта.

[Вуглускр]

МарияКрас+1

У кого нибудь есть идея, что можно сделать для очистки Мультитрана от некачественных статей, добавленных пользователями. И что можно сделать, чтобы предотвратить будущие добавления? Есть ли у кого-то дельные предложения, как мы, пользователи МТ, можем помочь?

[Mo Cuishle]

gel, надеюсь Вы больше не хотите со мной пообщаться ;))

[Вуглускр]

Я рискну предложить - все статьи, которые добавляются пользователями, будут меньшего шрифта или будут чуть светлее, так чтобы пользователю было легче их отличить. Вдобавок, рядом с добавленной статьёй можно (?) установить миниатюрные плюсы и минусы, чтобы была возможность проголосовать за или против. Или можно все добавленные статьи, независимо от тематики, выделять в отдельную строку в результатах поиска.

[d.]

даёшь donations и contributions! всех меценатов месяца - поимённо вывешивать на морде сайта. отдельные спонсорские пакеты с фотографиями) плюс можно брать комиссию за блокирование (для себя) сообщений отдельных коллег...

[gel]

Мо
Отчего же? С чего бы мне ограничивать себя в общении с приятной дамой? С удовольствием пообщаюсь с Вами и в дальнейшем. В конечном счёте - работа - это одно. А бла-бла - совсем друггое, не так ли?