 |
|
Subject: ОФФ - а сегодня день пионерии
|
|
Янко, "В части музыки у нас ничего не изменилось. Рок как сидел в подполье, так в нем и сидит. Попса как забивала эфир, так и забивает. Более литературно здесь - http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/02/12/120546 Igor Kravchenko-Berezhnoy |
|
(кивая) да-да... а давайте одного попсовика поймаем, зажарим и съедим! :) мдауж... культурное наследие досталось... (шопотом) айда со мной на Озика! |
|
link 19.05.2007 18:54 |
|
Redni Я думаю, что мы говорим о разном роке. Вы, видимо, имеете в виду Макара на "лехусе". **Популярная, как, например, сейчас, когда рок и попса различаются... гм... а чем они различаются?** - Но если вы не знаете, чем отличается рок от попсы, как же вы можете утверждать, кто гонит, а кто нет? Вы бы там определились, что ли. |
|
link 19.05.2007 19:05 |
|
2 Redni *Igor Kravchenko-Berezhnoy "Пушкин появился через полвека после "золотого века" Екатерины". - Да неужели?!* Да точно. Разумеется, считая между точками, когда она и он были в зените. |
|
Янко, насколько я знаю, рок он всегда был один. Игорь, |
| Я была только октябренком и командиром звездочки. Помню, как мы разыгрывали сценки из патриотических рассказов о революции и первых коммунистах. Я играла сочувствующего революции ребенка, которому нужно было за секунды придумать куда спрятать печать, пока в дверь стучались белогвардейцы... Еще помню рассказы про находчивого Ленина, делающего из хлеба чернильницы, а из молока - невидимые чернила или разводившего жандармов табуреткой. А пионерию отменили как раз перед моим принятием, я даже радовалась, потому что заодно отменили шоколадного цвета форму, к которой больше не нужно было пришивать ненавистные воротнички... |
|
link 19.05.2007 19:22 |
|
2 Redni *Игорь, Спрошу иначе, Вы "золотым" называете весь век (XVIII) или время правления Екатерины?* Правление Екатерины до пугачевщины, примерно. |
|
link 19.05.2007 19:30 |
|
Redni **насколько я знаю, рок он всегда был один.** - Во-от. Именно, что БЫЛ. А то, что сейчас наши музыкальные критики называют роком, лично я бы так называть постеснялся. Понимаете, почему-то ни у кого не возникает оснований причислить тот же "Зоопарк" к попсе. Или там, допустим, "Парк Горького" - Нет, с этими ребятами все однозначно. А вот как быть с земфироподобным натворчеством? Это разве рок? - Да щаззз! И вот вы говорите, что рок - это форма общественно-культурного паразитизма. Так это что ж получается? Это значит, что и Цой - паразит, и Шевчук? А уж "Ария" - так это вообще паразиты из паразитов, так что ли? Не, применительно к земфирам это может быть и справедливо, но к остальным... |
|
Янко - знаете, говорят, блюз - это когда хорошему человеку плохо. Мне кажется, рок - это когда тот самый хороший человек, которому все время плохо, постепенно и сам стал плохим, не заметив этого. Рок - это стресс, причем одновременно и средство борьбы со стрессом. То есть и болезнь, и лекарство в одном лице. В семидесятых годах прошлого уже века хитроумные коммерсанты догадались, что таким странным препаратом можно торговать, и весьма успешно. Было модно рефлексировать, быть недовольным жизнью, лекарство в виде рок-музыки продавалось замечательно. К сожалению, бизнес сгубил многих талантливых "стрессовиков". От них требовалось просто клепать альбомы по списку, особо не вникая в детали, им за это нещадно платили. С тех пор ничего не изменилось. Как только появляется человек, способный увлечь своими нестандартными деструктивными идеями нескольких сверстников, появляется рок-группа, и ее быстро берут в оборот, пытаясь поскорее продать. Если группа не хочет продаваться, то о ней еще скорее стараются забыть те, кто хочет продать. Бывают редкие исключения, когда коллективы выбиваются сами, но тогда из уже на втором, раскрученном этапе берут в оборот и торгуют еще более нагло. Потому что быстро навязывают им облик, сферу деятельности и пределы деструктивизма. Этого никто не смог избежать. Ну уж коли речь зашла о пионерии, вот я был пионером в 1974 году, собирал макулатуру и не знал, что в то же самое время где-то в далекой Калифорнии, плохим-хорошим ребятам было еще не все глубоко фиолетово, и играли они все тот же блюз. Никогда не был фанатом Deep Purple, но за сохраненные концертные записи благодарен Youtube: Deep Purple-Mistreated |
|
link 19.05.2007 22:55 |
|
**Рок - это стресс, причем одновременно и средство борьбы со стрессом.** - Хорошие слова. |
|
link 19.05.2007 23:13 |
|
как дети, честно слово... как только вопрос заходит о бабле, вопрос об искусстве автоматический закрывается -- две разные вселенные. (и нет никаких врагов, коммерсантов) стресс... хмм....думаю, что все честные чуваки, которые типа под стрессом и деструктивные, должны быстро умирать (что честные и деструктивные и делают). а те, кто лабает про стресс 20-ый год подряд, выглядят ... слегка ...неискренними |
| А у меня по-моему был всего один пионерский галстук... И весь в дырах:) Хотя как отличница и примерная ученица я даже висела на доске почёта:)) Родители давали денег на новый галстук, а я их ну как бы "пропивала"! Когда выходила к доске, учителя меня спрашивали: "Что, Гайка, опять тебя пытали как Зойку Космодемьянскую?" А когда я отказалась вступать в комсомол, меня предупредили: "Побойся Бога...!" Бога?:)))) |
|
link 19.05.2007 23:40 |
|
2 summertime knives Не скажите. Тут очень много от человека зависит. Вот вы, например, помогаете коллегам здесь на форуме. Но вы же делаете это не ради бабла, правда ведь? А ради чего тогда? Ради самоутверждения? Ради того, чтобы показать собственную крутизну? - Я так думаю, что нет. Здесь полно людей, у которых с баблом проблем нету (слава Богу). Однако же они здесь размещают свои словари в бесплатном доступе, дают ценные советы (а это тоже дорогого стоит). Зачем они это все делают, если не из любви к искусству перевода? Зачем они гоняют невежество поганой метлой, хотя могли бы плюнуть на все и отдать форум на откуп дилетантам с Промтом? Ради бабла? Да вряд ли. То же самое и в музыке, а также и в любых других отраслях. По сабжу: у меня тоже сохранился пионерский галстук и значок "Ленин жжот". Эти галстуки, кстати, продавались в интересной упаковке - в маленьком бумажном кульке. То есть вот не в коробочке, не в конверте, а именно в кульке. Кстати, пионерские пилотки продавались в аналогичной упаковке. |
|
Янко из Врощениц, у нас без сменной обуви и ентого кусочка дешёвого метала к урокам не допускали:)) Если забыли, бегали домой, соответственно опаздывали на урок. Итог: жирная запись в дневник! Очень понравилось:
|
|
link 20.05.2007 0:10 |
| Это у вас, Gajka, какие-то гестаповские порядки в школе были. Я, помнится, в свою бытность пионером без ентого значка чуть ли не целую третью четверть проходил. Но, правда, мне с учителями повезло - они особо не давили (кроме физкультуры). |
|
link 20.05.2007 0:14 |
|
Янко из Врощениц, изначально от скуки (думаю, как и многие остальные). и еще честнее - хороший перевод чужих мыслей я не считаю искусством. это ремесло. мирское. (не говорю о переводе works of art) музыка для меня все-таки представляется более духовной сферой, где уж точно баблу не место. ________________________________________ звиняйте за серьезность. |
| Янко из Врощениц, а для меня вся пионерия своего рода "гестаповской" была:)) Но приходилось отдавать дань времени...Для физкультуры я подделала справку об освобождении на 4 года, вплоть до окончания школы. Так и стоит у меня в аттестате прочерк по физкультуре:))) Хотя я такая физкультурная девочка была... Плавала в сборной, в теннис настольный играла и в бадминтон, лучше всех через козла прыгала. Но физкультурник тоже козлом оказался... Вот и не сошлись характерами! |
|
да, от скуки - это по-нашему, по-рок'н'ролльному А музыка остается. Вот предсмертное, можно сказать, выступление, деструктивизм просто плещет по исколотым жилам: http://en.wikipedia.org/wiki/Achilles_Last_Stand
|
|
да, от скуки? согласен - это по-нашему, по-рок'н'ролльному Вот предсмертное, можно сказать, выступление LZ 1979 года, деструктивизм просто плещет по израненным жилам:
|
|
link 20.05.2007 0:58 |
| Алк, РОК разрушает личность. Усвойте это для себя, и не агитируйте в него других. |
| Я это давно усвоил, вот только безграмотность разрушает личность современных яндексов быстрее. |
|
link 20.05.2007 1:10 |
| а вы в этом уверены - в безграмотности? |
| Уверен, к сожалению |
| Как же у Вас всё сухо, без ЧуВств:) Будьте добрее! Жаль, что вы друг друга гасите... Кому это надо? |
|
link 20.05.2007 8:50 |
|
Я проснулся и не согласен с утверждением, что рок как таковой деструктивен, разрушает личность, забаблён и сплошной стресс. Конечно, если заведомо не относить к року те его формы, которые под эти все определения подходят. Рок разрушает личность? Есть куча современных сравнительных исследований психологического воздействия классической музыки и рока, согласно которым всё примерно поровну -- чью-то разрушет, чью-то нет. Рокеры работают под стрессом, вдохновляясь наркотой? Алкоголем, наркотой, собственными психическими заболеваниями вдохновлялись и вдохновляются едва ли не большинство артистических личностей. Гофман специально допивался до чертиков и потом их описывал. Достоевский сознательно не боролся со своей эпилепсией, хотя средства были уже тогда, и свои предприпадочные ощущения использовал в работе. Влад. Соловьев без стакана не работал. Главное -- что на выходе, а не на входе. Джим Моррисон на меня лично действует умиротворяюще. Как и Цой с Шевчуком и Deep Purple. Бабло? Клепание альбомов по списку? Искусство при этом автоматически закрывается? А Бах как работал? Как негр и поденщик. А Чехов как писал? Столько-то за строчку, оч-чень много, и к сроку, к дедлайну. Коммерция родилась не в 70-х годах. Я не поклонник рока вообще. Для меня как-то музыка и на жанры-то не делится. Просто есть много хлама и малость музыки. И в роке ровно так же. Цои каждый год не рождаются. |
|
link 20.05.2007 8:58 |
| В общем, не надо выплескивать младенца с водой. |
|
link 20.05.2007 9:05 |
|
по поводу вдохновения. и Цой, и Шевчук (и куча остального гениального народа) говорили, что музыку со стихами не пишут under influence, потому что все равно ничего хорошо не получается. тож две разные вселенные. кас. Баха и Чехова, которые, допустим, занимались коммерцией. я бы не хотела начинать дискуссию о подлинности их искусства и подвергать ее сомнению. запутаемся в софистике. это все равно что разговоры о красоте, боге. словами не выразишь. |
|
link 20.05.2007 9:19 |
| Словами можно выразить все. |
2 GajkaА когда я отказалась вступать в комсомол,…Риспект. Всё-таки остались ещё родственные души. |
|
link 20.05.2007 9:28 |
|
2 summertime knives *по поводу вдохновения. и Цой, и Шевчук (и куча остального гениального народа) говорили, что музыку со стихами не пишут under influence, потому что все равно ничего хорошо не получается. тож две разные вселенные.* Говорили много и разного. Творческая личность по определению малость (или не малость) внесоциальна. Посмотрите исследования на тему гениальности и influences. Это у простого человека под кайфом ничего хорошего не получается. У гениев всё по-другому. |
|
link 20.05.2007 9:35 |
|
Text Magician слова ограничивают. попытка обозначить явление по существу является попыткой заключить его в рамки. с некоторыми явлениями такое не проходит. и слово "безграничный", например, является пустым звуком. оно не передает безграничность, например, красоты. |