DictionaryForumContacts

 Maxxicum

1 2 all

link 20.03.2007 9:47 
Subject: osteochondrosis med.
Тут в другой ветке ( http://multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=94220&L1=1&L2=2 ) недавно началась дискуссия про "ложного друга переводчика" - остеохондроз. Поскольку в той ветке это было оффтопиком, переношу в отдельную ветку и прошу продолжить, чтобы прийти к какому-нибудь приемлемому результату.

Цитирую:


George1
8.03.2007 17:04

Zhhhuk, конечно, иногда помогает, но в целом путь порочный и иногда просто опасный. Ложных друзей переводчика в научных областях тоже полно. К примеру, остеохондроз...

Zhhhuk
8.03.2007 21:00

А что не так с остехондрозом? Osteochondrosis.
Хотя с George1 в чем-то согласен. Проверять необходимо

George1
8.03.2007 21:16

Ну вот вы и попались :-)

Остеохондроз в нашем понимании - дегенеративно-дистрофическое заболевание позвоночника, а на Западе - группа заболеваний у детей, характеризующихся нарушением развития эпифизов костей. Совсем другая вещь. И нашего значения они абсолютно не понимают. Проверено.

серёга
8.03.2007 21:43

Жоржи, не совсем понимаю, почему у тебя такое - не побоюсь этого слова - однобокое (точнее, односпинное) восприятие остеохондроза сложилось. выскажусь - прости, наболело...))
почему это дегенеративно-дистрофическое заболевание - я понимаю, но почему "в нашем понимании" - позвоночника?? да любого сустава!
и то, про что ты говоришь "на Западе - группа заболеваний у детей, характеризующихся нарушением развития эпифизов костей" и, я добавлю, хрящей - это, как я понимаю, нечто вроде юношеского(ювенильного) деформирующего остеохондроза, а ведь есть и другие, менее злые и позже развивающиеся формы... а еще я смотрю, других-то варьянтов не предлагаешь почему-то?)))

Zhhhuk
8.03.2007 21:44

ёлы-палы. и по-русски то разницу трудно уловить. Я считаю так - если мы переводим общемедицинский текст, где "остеохондроз" - это "какое-то заболеванеи костей" - то какое-то оно и в Африке. И переводчик не должен задаваться целью осознать разницу оттенков значения. Есть термин. Есть его точное соответствие в языке перевода. А уже задача специалиста-медика, читающего переводной текст, понять, какое именно из значений фигурирует в данном конкретном тексте. Токовать значения в наши обязанности не входит.

серёга
8.03.2007 21:46

т.е. я что хочу сказать - наш термин просто шире, он охватывает, помимо буржуйского понимания, еще много чего. это всё мое имхо, понятно.)

серёга
8.03.2007 21:48

и в чем-то согласен с Жххуком - мне кажется странным, что медицински образованный буржуй может не понять вполне прозрачный греческий термин, даже употребленный в непривычном (быть может) контексте.

George1
8.03.2007 22:33

Ну, возможно, я несколько погорячился насчет именно "позвоночника".

Но в остальном - тут ведь достаточно четкая разница между дегенеративно-дистрофическим (у нас) и диспластическим (у них) процессами.
http://en.wikipedia.org/wiki/Osteochondrosis

И нету тут точного соответствия. Ненамного больше чем в angina - ангина и стенокардия.

К последнему посту сереги - ну проверял я этот остеохондроз на 2 живых американских профессорах (кардиохирурге и кардиологе). Когда говорил Vertebral osteochondrosis, дегенеративно-дистрофического поражения межпозвонковых дисков не улавливал никто.

серёга
8.03.2007 22:44

Жорж, хочется по-задорновски воскликнуть: "ну тупы-ы-ые")))
порадовало сравнение ангины и стенокардии.
Жорж, готов признать несостоятельным, всё, что я высказал, но давай тогда уже выработаем и внесем в словарь подходящий термин. имхо это сняло бы массу недоразумений в будуЮщем. а?

George1
8.03.2007 23:00

Безусловно. Нужен рисерч и мнение "начальников транспортного цеха" - maxxicum и inspirado и остальных, кто может помочь.

Zhhhuk
8.03.2007 23:40

Извините, конечно, граждане, за прямоту, но у меня складывается впечатление, что вы не совсем правильно пользуетесь словарями типа Лингво и справочными материалами типа Википедии. Нужно же в процессе перевода хотя бы немного применять анализ и интуицию. Ни в википедии, ни в лингво вам не раскроют всех тонкостей значений, кое что необходимо и додумывать. Это касается и ваших профессоров в их сфере знаний (судя по вашему комментарию, их титулы мягко говоря натянуты на пустые места)
По поводу ангины: есть angina follicularis, а есть angina pectoris (которая "стенокардия"). И этот факт не скрыть под необоснованными утверждениями :)

George1
9.03.2007 0:33

Ну, по поводу "пустых мест" вы много на себя берете.

По поводу ангины. Ага. Конечно, есть. Но если вы скажете angina, по умолчанию вас поймут, как "стенокардия". И куда вы тогда включите катаральную и лакунарную ангину (помимо фолликулярной)?

А как насчет cystic fibrosis? Кистозный фиброз, конечно? ;-)

На сайте ГП есть заметка по поводу ложных друзей в медицинском переводе - советую.

Zhhhuk
9.03.2007 2:24

George1. Извините, жестковато прозвучал, ничего не имел в виду обидного, чесслово.
А что за ГП?

George1
9.03.2007 2:31

Такой сайт есть - Город переводчиков:
http://www.trworkshop.net/false/

Maxxicum
20.03.2007 5:11

Кстати, вот сейчас столкнулся с тем, что надо перевести "распространенный остеохондроз" с украинского на английский. Сделал небольшой рисерч и нашел, что в МКБ-10 есть:

M42 Spinal osteochondrosis
[See site code before M40 ]
Excludes: postural kyphosis ( M40.0 )
M42.0 Juvenile osteochondrosis of spine
Calvé's disease
Scheuermann's disease
Excludes: postural kyphosis ( M40.0 )
M42.1 Adult osteochondrosis of spine
M42.9 Spinal osteochondrosis, unspecified

и это все в разделе "Deforming dorsopathies (M40-M43)"

(инфа с сайта WHO, см. http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/gm40.htm )

Что George1 скажет на это? Чем M42.1 не соответствует нашему "остеохондрозу" в том смысле, который чаще всего вкладывают в это слово? По моему, M42.1 к нему вполне подходит.

И если не соответствует - как кодировать наш диагноз "остеохондроза" придется?

Maxxicum
20.03.2007 5:15

Ой, гляньте что я накопал:

The term osteochondrosis is used by Russian vertebroneurologists as an inclusive term to cover the interaction of neural and muscular conditions, such as fibromyalgia, MTrPs, and spinal nerve compromise.

http://www.emedicine.com/sports/topic158.htm

 Bangladesh

link 20.03.2007 19:36 
Zhhhuk правы, именно так и будет - osteochondrosis (хоть, и как бы, калька с русского) и это - не Л.Д.П.; нормально данный термин воспринимается, в том числе и профессионалами (не переводчиками с мед.образованием, а практикующими врачами, прилично владеющими английским и знающими предмет)..

Get short URL | Pages 1 2 all