hard discounter market.

[Brains]

Кому-нибудь уже встречались пристойный перевод термина hard discounter, или мне самому его креативить? Не хотелось бы изобретать велосипед. Явление в здешних реалиях пока отсутствует (судя по доступным материалам, которые как раз ворошу). Смысл его понятен всякому, кто связан с маркетингом, масштабной розничной торговлей и сетями магазинов, а вот кошерный для этой публики перевод ещё надо придумать…

[Shumov]

Если для "той публики" -- то они уже сами себе накреативили и юзают..)))

Но это, разумкеется, ОЧЕНЬ узкий узус.

Классический пример такого ритейлера- немецкий Aldi: более 90% его ассортимента занимают товары private label, а средний чек в таком магазине на 50% ниже, чем в сетях другого формата". Впрочем, основной акционер сети дискаунтеров "Дикси" (считается одной из наиболее приближенных к формату hard discounter) Олег Леонов считает, что жесткие дискаунтеры на российском рынке не очень востребованы: "Так, в Москве на них спроса практически нет". Леонов отмечает, что не на всех цивилизованных рынках дискаунтеры занимают большую долю: "Так, в Англии доля дискаунтеров составляет не более 3%".

http://www.sostav.ru/news/2006/09/29/61/

[Brains]

Это я уже прочёл. Но ведь зверская полукалька; я к ним отношусь неприязненно. Надеялся, а ну как кого-нибудь осенило это по-русски сказать.

[Shumov]

Думаю, что поздно. Пошла вода, как говорится... "КоммерсантЪ" отметился, "Ведомости" тоже... иные все еще застенчиво ставят в кавычки, но, полагаю, кавычки скоро отвалятся... ПРАЙМ-ТАСС пробормотал что-то о формате "супер-дискаунтер", но это глас вопиющего....))

[Brains]

Да, у меня теперь, по завершении зондирования, те же грустные впечатления. Эх, Путин, Путин… Вот ввёл бы в стране ценз грамотности — глядишь, морлоки занялись бы своим прямым делом.
А пока придётся выть на луну вместе со стаей. :-)

[tenerezzza]

Да, а щелчки мышью придётся называть "кликами"! Ну, Путин, ну погоди!!!

[justboris]

да-с, цыганшина-с, и не говорите... ;)

[Brains]

Да мне самому стыдно — и за себя, и за Путина за этого…А что делать?! :-(

[суслик]

забавно видеть те же статьи, которые переводишь но с другого конца:)

[justboris]

ну, не магазином же сильно уцененных товаров это называть? ;)

[Brains]

Но это и вовсе не уценка! Это что-то типа петровской почтовой реформы, когда при супернизкой цене огромную прибыль даёт огромный вал.

[Shumov]

Если пришлось бы выбирать из двух зол (жесткий дискаунтер vs. супер-дискаунтер), то мне больше импонирует последний; просто потому хотя бы, что это не смесь французского с нижегородским -- честнее как-то, что ли.

[tenerezzza]

"Супер-" - префикс.

[Brains]

Почему же не смесь? По-русски всё-таки дисконт, а не дискаунт (если уж просто не сказать: скидка).

[суслик]

может, демпинговые компании? компании, продающие товары по демпинговым ценам?

[Brains]

Кстати, в ABBY считают, что термин дисконт, среди прочего, как раз и означает предприятие распределения, специализирующееся на торговле разрозненными товарами по сниженным ценам. Но больше нигде мне такого толкования найти не удалось, а я как давний пользователь Lingvo, давно определился со степению доверия к ис… исчадиям тамошней Лексикографической группы. :-)))
Но вот есть у финансистов термин дисконтер. Я вот думаю, что его было бы вполне нормально расширить по схеме, которую предложил Shumov: супердисконтер. Лишь одно меня тревожит: каково будет читателю соотносить (с учётом сложившейся ситуации) этот перевод с его английским прародителем? Поймут ли?

[Tollmuch]

Попробуйте что-н. с "агрессивным", "агрессивностью" слепить

[Brains]

2 суслик

может, демпинговые компании? компании, продающие товары по демпинговым ценам?

Чур меня! :-)))
Не, это не демпинг. За демпинг бьют, а тут честная коммерция и свободная конкуренция в чистом виде.

[суслик]

значит не такой уж он и хард:)

[Brains]

2 Tollmuch

Попробуйте что-н. с "агрессивным", "агрессивностью" слепить

Да нельзя так с профессиональной терминологией. Лучше не уподобляться газетным щелкопёрам; да и некоторые из них не со зла, а токмо за недостатком времени. Надо ж помнить и о несчастных, которым потом соображать, что ж это первоначально по-аглицки было. И слово длинное, хоть и красивое.

[unauthorised]

"Лучше не уподобляться газетным щелкопёрам; да и некоторые из них не со зла, а токмо за недостатком времени".

Во-во, у них нет даже тех четырех часов, которые здесь заняло обсуждение. К тому же и продолжающееся.

[Shumov]

Brains, думаю, что именно аргумент "поймут ли?" должен являться решающим.

Поддержка культуры речи, обязанность переводчиков сеять разумное-доброе.. это конечно все оч. хорошо и я всеми руками за это. Но! -- если перевод непонятен тем, кому он адресован, то это совсем плохо.

I'd rather commit a linguistic barbarity than risk being misunderstood. (Kingsley Amis)
за точность цитаты не ручаюсь, но где-то так...)))

[justboris]

2 суслик:
грызуна на мыло!
и эти люди переводят тексты на экономические темы в -не-самом-последнем банке?
и не отличают демпинг от d.iscouunt?? (хм... - смотри, придет тезка Хармса и ...)

[Brains]

2 unauthorised
С другой стороны, у того, кто в теме, имеются за спиной как раз эти годы её постижения. И безнаказанное появление жёстких дискаунтеров на страницах массовых газет говорит о состоянии системы образования в стране и эстетического чувства у массы её граждан, которых пускают на порог приличного офисного здания.

[суслик]

jb, не завидуй! ты предлагай лучше.

[Tollmuch]

Brains, да Вы попробуйте :-) Вдруг понравится :-) И никто больше не будет писать ни "жесткий дискаунтер", ни "хард-дискаунтер" :-) Не видать здесь как-то "профессиональной терминологии" - так, очередное модное словцо, через пару лет поди и не вспомнит никто... Короче, "для кого переводим?"(с)

"Площадь торгового зала мягкого дискаунтера (до 1 500 кв. метров) может иметь более презентабельный по сравнению с жестким дискаунтером интерьер."

[Brains]

2 Shumov

Brains, думаю, что именно аргумент "поймут ли?" должен являться решающим.
Поддержка культуры речи, обязанность переводчиков сеять разумное-доброе.. это конечно все оч. хорошо и я всеми руками за это. Но! -- если перевод непонятен тем, кому он адресован, то это совсем плохо.

А конкретнее? Как на Ваш вкус супердисконтер? Вот понимаете, я как раз попал в положение Буриданова осла (в современной трактовке метафоры). У меня наклёвывается заказ на перевод книги. Это всё-таки не газета, и читать её будут как раз потенциальные переносчики того, что переводчик туда понапихает. Двести с гаком страниц повторов и разъяснений своё дело сделают. Соответственно, хотелось бы в переводе использовать не узнаваемые на текущий момент, а юзабельные термины. В конце концов, мне на этот перевод, возможно, случится сослаться, так что смысла под себя ходить тоже никакого. Опять же ж фамилия в выходных данных…

I'd rather commit a linguistic barbarity than risk being misunderstood. (Kingsley Amis)
за точность цитаты не ручаюсь, но где-то так...)))

Дык он вроде писатель был, а не переводчик! Ну совершил варварство, эка беда, перетрётся в живом своём языке.
А тут же в него новые слова надо всунуть, да ещё такие, которые вот-вот будут подкреплены соответствующими им реалиями…

[Natasha_777]

Я бы стыдливо оставила "Супермаркеты категории "hard discount"/"soft discount"....
"Жесткий" и "мягкий" дискаунтеры - просто ужас....

[Brains]

2 Tollmuch

Не видать здесь как-то "профессиональной терминологии" - так, очередное модное словцо, через пару лет поди и не вспомнит никто...

Это не модное словцо, как раз наоборот: через пару лет оно станет обыденным. Просто употребляют его в своей обыденной речи не участники переводческих пау-вау, а владельцы заводов, газет, пароходов, а также вот этих самих неразберипоймёшь. Это название, как грицца, одного из форматов торговых предприятий. Узус узкий, как правильно подметил Shumov, но вполне профессиональный.

Короче, "для кого переводим?"(с)

Для тех, конечно, кто платит деньги. Но и про честь мундира помним.

[Natasha_777]

поправочка - "discounter", ессно

[justboris]

Татианна, было б чему завидовать (особенно учитывая последние записи в дневничке ховра...)
одному Володе что ли возмущаться безграмотностью (сами мы правда тоже не местные и алфафит знаем до середины первой строчки:) потому впрочем и возмущаемся :)

кас. предлагай - ну, поддержу супер-дискаунтер. (хорошо это или плохо, но дискаунтер уже прочно вошло в язык)

[Brains]

2 Natasha_777

Я бы стыдливо оставила "Супермаркеты категории "hard discount"/"soft discount"....

Да книга ведь, книга!.. Каково такую читать будет? При Сталине за такое низкопоклонство перед иностранщиной после войны и КРД могли припаять. Я вот начинаю сомневаться, а не правильно ли могли…

"Жесткий" и "мягкий" дискаунтеры - просто ужас....

Надо — твёрдый. Чтобы аналогия с шанкром была полной. :-)))))

[суслик]

jb,

ага, значит, когда я тебе помогала переводить, чтобы ты успел в дед-лайн, то тебя устраивали мои знания, да? А раскрывать конфиденциальную информацию низко.

А я-то думала тебе можно доверять. Спасибо.

[justboris]

2 суслик
а... вот это и была конфиденциальная информация :)

Таня, чего с тобой? во-первых, кто не знал, не понял, кто знал - знал итак...
во-вторых, ты подозрительно обидчива сегодня (- пожимает плечами - )
спишем на ... тяжелую раб. неделю :)
в-третьих, за помосч в тот трудный час я тебе до сих пор благодарен - (спасибо за напоминание)

[Tollmuch]

Вам видней, Brains, о чем говорят на переводческих пау-вау :-) "За недостатком" - в частности, времени, но не только - как раз рождаются "профессиональные термины" вроде "жесткого/мягкого дискаунтера". Как верно подметил unauthorized, раз полдня дискутируем, значит, вопрос не горит - тут бы в самый раз попробовать таки без варварства обойтись. Впрочем, это лишь один из возможных подходов, и - согласен - не самый продуктивный.

[D-50]

Brains,

Да, незадача. Я вот тоже вчера встретил в книге слово «intelligentsia» и был немного удивлен. Надо сказать, что книга не о России. Так что взаимопроникновение терминов и слов происходит. «Супер дисконтер» мне больше нравится.

Полуофф: А где все обычные участники форума? Я вчера заходил и вот сегодня, а многих нет. Странно…

[Brains]

2 justboris

…ну, поддержу супер-дискаунтер.

А супердисконтер что, совсем не катит? По мне, так и звучит лучше, и догадаться можно, и немножко по-русски…

(хорошо это или плохо, но дискаунтер уже прочно вошло в язык)

Как показывает практика успешной коррекции массового сознания большевиками, освещение в прессе ампутации пары языков, в которые некое неверное толкование вошло, и последующее оздоровление ряда их сообщников на общественно-полезных стройках в районах вечной мерзлоты резко ускоряют познание массами толка в вопросах языкознания. ;-)

[Shumov]

Да, с книжкой ситуация несколько более серьезная. "Супердисконтер" -- это, конечно, не совсем бельканто, но во всяком случае обе составляющие несут в себе какой-то смысл и будут хоть отчасти узнаваемы "широкими массами". По поводу "юзабильности"...Ну, переварили же мы супермаркет, да и с дисконтами в их "магазинном" значении, похоже, к тому же дело движется.

А может быть словосочетанием -- супердисконтный магазин, центр, торговля?..

Эх, как же непросто быть на передовой! Вспоминается, как лет 12 назад с группой товарищей "возрождали" терминологию скачек и заключения пари (Опираясь в основном на "Холстомера" и "Каренину" там, где было возможно, а по большинству -- на "живую речь британских лошадников и игроков")))).. Тоже чудищ нарожали -- дай бог! но многое и по сей день "юзается"))