 |
|
Subject: OFF Диахронический подход к переводческим ляпам Предыстория.Рассказывала моя профессор (сейчас крутой герменевт-переводчик) на банкете по поводу моей же защиты (да, принимаю поздравления, мне наконец-то пришел диплом кандидата наук!). Она была 17-летней первокурсницей, водила группу американских туристов на осмотр достоинств славного града Кисловодска. Лето. Жарко. Какой-то очередной захудалый Музей то ли Революции, то ли Незнамчего. Фантазия (и домашние заготовки) иссякли. И тут она, на свою беду, видит самшитовую вазу. И радостно собирает группу вокруг себя. Американцы послушно подходят и готовы внимать. Барабаны… Юная комсомолка звонко объявляет, что данная ваза подарена музею группой колхозников (прочитала на бирочке) и … It is made of sumshit. Чтобы вы сильнее это почувствовали, повторю еще раз. Made of SUMSHIT. Те в недоумении, и переспрашивают: Made of WHAT? Комсомолочка чувствует, что дело нечисто, но с упорством советской девушки повторяет свою коронную фразу. «Опустим занавес милосердия над этой сценой»… Ей потом, конечно, все объяснила добрая американская старушка. Я думаю, именно поэтому профессор перевелась в МГУ и решила заняться вопросами понимания при переводе, хе-хе. Да, самшит по-английски boxtree. Смешно другое. За столом сидело довольно много теоретических акул от перевода из Москвы, Питера, Таллина и прочих продвинутых школ. И почти все старше 40 лет признались в том, что попадались на этот самшит в юности. (Ну видимо много было самшита, на всех хватило). Только мы, испорченное поколение, еще в первом классе пишем слово fuck, пусть и с ошибками. И вот стало мне интересно, братия, насколько переводческие ляпы меняются со сменой поколений? (Про переводы типа «симпатизировать» как «sympathize», за что был уволен один переводчик Горбачева, я не говорю). Поделитесь идеями? |
| off: самшит - это "боян бояныч" еще тот... теперь, значит, авторство приписали той самой профессорше? :) |
|
Ну, любой выпускник ВИИЯ вам с удовольствием перескажет институтский апокриф о том, как новейшая (ей лет десять максимум) вертолетная прицельная система "Самшит-50" (там еще много модификаций) первые несколько лет указывалась в материалах "Росвооружения" именно как Samshit. Сейчас народ поумнел - пишет, как правило, Samshit (Boxwood). А мы-то думали, почему проект "Черной акулы" так трудно идет. А есть у нас еще такая прекрасная противотанковая ракетная система, назвается "Фагот". И мы тоже продаем ее за рубеж...))) |
|
link 18.09.2006 14:43 |
| Да уж, в какой только интертрепации я только этот боян не слышала :) |
|
Скоро слово "самшит" на этом форуме сможет успешно вытеснить "баян" :-) Тем более "баян" переводчику не родной, он кажется с анекдот.ру пришел (или с авто.ру??) |
|
Ой, музыкой что-то навеяло... память о военном прошлом проснулась... Когда меня еще курсантом третьего курса послали в Краснодарский авиаинститут переводить лекции делегации Эфиопии по Су-27, я не знал, на самом-то деле, еще кучу английских слов. А эфиопы наши знали английский, как правило, еще хуже меня, поэтому косяк вскрылся только на третий месяц, когда на лекцию пришла делегация из посольства и взглянула на доску, где рукой очередного дежурного, скопировавшего, в свою очередь, у меня, было написано, кто из группы отсутствует и по какой причине. Оказалось, что три месяца вместо того, чтобы направлять бедолаг в infirmary, я - в полной уверенности, что поступаю правильно, - рассказывал им, где находится refinery... |
|
link 18.09.2006 14:47 |
|
Это так называемая ложная конвергенция. Так, например, по-испански "leve" – не "левый", а "gusto" – не "густой". (: |
|
link 18.09.2006 14:53 |
|
Да, а по-чешски "pozor" - не "позор", а "внимание", "sleva" - не "слева", а "распродажа". ((: |
| автор поздравляю с кандидатской! |
|
По-болгарски "мама" - "майка", а "майка" - это "потник". И еще кивок головы - "да" - это "нет", а "нет" - это "да". Да, поздравляем с кандидатской! |
|
link 18.09.2006 15:06 |
|
Ну хоть кто-то про меня вспомнил! Спасибо, Сусличек! Спасибо, Анечка! (Ничего, что я эдак фамильярно?) ;) |
| Coleen Bon, хоть не мальчиком, и то хорошо, ну уж расскажите нам, как вам удалось |
|
link 18.09.2006 15:17 |
|
Удалось что? Защититься? Сама не знаю, как выжила. Я в последний перед защитой день, крепко получив от своей профессорши, на полном серьезе думала: "Пошло все на фиг, завтра никуда не пойду, и хрен с ним, с коньяком - сама выпью!!! Чем этим уродам!!!" А после с интересом послушала, какой я ценный деятель науки. Ну правда, они ж выпили... подобрели... :) "Coleen Bon, хоть не мальчиком" - долго читала на форуме обсуждения Вашей, Суслик, гендерной принадлежности. Ничего не поняла. (Дело было ну очень рано утром, часа в три) Так Вы кто? Ну не томите душу, а то помру от любопытства... :) |
| про чешский: слышала, что по-ихнему "obcerstveli potraviny" это свежие продукты, а "stoyadlo dla vozidlo poliezei" - стоянка для полицейской машины :))) |
|
Coleen Bon, Вы герой! восхищаюсь... челиндж, все дела... ммммм.... надеюсь. вас не очень волнует вопрос моей гендерной принадлежности, а то я уже не могу объяснять по десятому разу - коллеги объяснят лучше:) |
|
грызуны - вне гендерных ограничений и прочих условностей :) |
| суслег - дама-с 8)) |
| речь не про меня, речь про автора. поздравления еще раз... тему хоть расскажите... |
| Ну, Даниил, теперь Вы, как порядочный человек, обязаны на ней жениться. Такого в приличном обществе так не оставляют... Суслег не дама, а барышня-с. |
| jb, ррррррррррррррррррррр.... а эти то подробности откуда известны??? |
| Вот уже и сосватали :) Ты довольна? :) |
| Кстати! Да! Тема-то какая? |
| суслик, милая, я смотрю, ты сегодня вопрос дня прямо)))))))))))))))) |
|
link 19.09.2006 12:45 |
|
Простите, наглухо рубанулся интернет, покинула вашу приятную компанию аж на сутки почти :( Тэкс. Объясняю про Суслика. Тут налицо интрига, как в хорошей пьесе. Ник весьма нежный, какой выберет трепетная такая девушка. А манера "речи" очень логичная, далекая от всяких рассусоливаний, то бишь мужская. А я-то уже собиралась глазки построить... Эх... Ну что ж, они остались друзьями... Теперь про тему. Дословно это звучит как "Герменевтические основания типологии переводческих ошибок и неудачных переводческих решений", а если по-русски, так это про различные уровни понимания текстов (любых) и про то, как они отражаются в переводе. При этом перевод художественного текста (особенно постмодернисткого) требует понимания на уровне, так сказать, глубинных смыслов и всяких подводных течений. Понятно, что все и так про это знают, но я придумала, как можно доказать, что худ. перевод плохой, если формально в нем нет ошибок. Да. Слава мне :) И чего, больше никто и не поздравит? :) |
|
Coleen Bon, спасибо, что Вы (единственная!) логику признаете:) вообще у меня с ней плохо... re: "глазки построить" - |
|
Coleen Bon, а можно где-нибудь почитать вашу работу? Хотя вот этот ее интригующий момент с определением качества перевода? Буду очень признателен! |
| повторюсь - хоть ты хороший парень, фигурантом тебе не быть ;) |
|
link 19.09.2006 13:23 |
|
Redni, дайте Ваш e-mail, пришлю. Но там сто страниц только примеров :) Не пугайтесь. Я одну новеллу Э.По и ее одинадцать переводов на русский по предложению сопоставляла. Суслик, не надо мне множество, мне Вы понравились, разбили теперь сердце. Ой, что-то я заигралась... Ой, моя репутация... Да, как почитать так желающие есть, а вот так чтоб поздравить, так теперь фигушки?!!! Ну все. Разобиделась. Дорогие Суслик и Анна Ф! Приглашаю вас обмывать новенький диплом. Будем пить глинтвейн и макать туда эту картонку для форсу. |
| О! Большое спасибо! redni@yandex.ru |
|
jb, почему ты не веришь в мою карьеру? Coleen Bon, |
|
suslik, патамушта тебе слабо сменить пол ;) (даже на кухне :) Coleen Bon, |
| jb, у меня на кухне НОВЫЙ линолеум... а в фигуранстве я сегодня даже практиковалась, но на слабо не возьмешь!!! |
|
link 19.09.2006 13:45 |
|
Ох, прямо теперь не до работы стало... Так сразу захотелось за столиком летней кафешки посидеть. Indian Summer: Мотыльки, бьющиеся о полотняный навес. Огромные сентябрьские звезды. Быстро остывающий, но радующий душу и руки стакан с горячим глинтвейном. Вы моих непристойных предложений еще не слышали :) Да, спасибо, Борис, присоединитесь к нашей девичьей компании? |
|
justboris, у меня такое навязчивое ошшушение, что суслик от нас что-то скрывает.. :-) |
|
Coleen Bon ПОЗДРАВЛЯЮ! Вы такая молодец! (это я на глинтвейн, конечно же, напрашиваюсь:)) |
|
"Всегда!" (с) ~ это ответ и Coleen Bon, и Dimking :) |
| Dimking, когда кажется, ну ты знаешь |
| Дык смотри, у нас троих (у Монги тоже) одинаковые подозрения - не может же это быть просто так. :)) |
|
link 19.09.2006 14:21 |
|
И стало нас пятеро... Вот что называется хорошим PR-ходом. Конечно, ну не устою я перед такой роскошной лестью. ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! |
| Димкинг - какие подозрения у тебя, бори и Монги? |
| Дима, зря подозреваете...;))))))))))))))))))))))))))) |
| сусля, что ты не... не... не, не могу об этом говорить.. :)) |
|
link 19.09.2006 14:31 |
|
У меня эти подозрения тоже есть, но я ж не озвучиваю их на весь форум, а тихонечко так, по-женски, выманиваю Суслика из норки, чтобы на месте все проверить. На очной ставке. Но вы знаете, чего-то я опять засомневалась... Мужчина бы не согласился на глинтвейн. Ну как правило. Как говорит один мой знакомый грузин, не надо портить вино. Так вот женщины обожают всякие колдовские манипуляции вроде - а что если добавить туда чуть-чуть этого... чуть-чуть того... Мужики же хавают все натуральным. И вино тоже. В-общем, как в мультике - "Женщина это! Женщина!" Борису - я же написала, что профессорам всем лет за сорок, это у них самшит. |
| Coleen, глинтвейн мне не нра, если честно:) |
| симулирует, значить. :)) |
|
так-так (грозно), то есть, вы хотите сказать, что ежели я соглашаюсь на глинтвейн... то... ж8-0 фу, глупости какие :) и любят, и варят лучше, чем женщины (ну хорошо, не будем обобщать - я варю лучше, чем известные мне женщины :) ps профессорам могло бы быть и по 80 (либо им ее тоже их профессора рассказали:) |
|
Да устраивайте пау-вау, и все. Кто-то ведь должен был это сказать. А то сплошные недомолвки. :-) To Coleen Bon: Вы не в инязе защищались? |
|
link 19.09.2006 14:39 |
|
А про "изменение ляпов со временем" никто и не помнит уже... А так хотелось нахаляву получить материал для очередной научной нетленки. Вы ж не знаете, болтаете себе, а я вас всех изучаю сидю :) Ну просто по научной этике надо информантов предупреждать, что ты их изучаешь. Вот. Предупредила. Пойду теперь делать салатик на ужин. Суслик, ну пожалей ты мое бедное сердечко! Только раны затянулись, а ты снова. Борис! Преклоняюсь перед мужским кулинарным талантом. Я не имела в виду, что мужчины плохо готовят. Готовят замечательно, когда не лень. Я писала, что женщины любят возиться со всякими корешками. |
|
Блин, я тоже люблю глинтвейн... получается мы с Борей.... о ужас... |
| вот всегда так с больной головы на здоровую. |
|
link 19.09.2006 14:43 |
| Угу, в инязе. Только не Московском, а в славном граде Твери. Там у нас и пау-вау будет, а глинтвейна выпьем в Москве числа так 29 (я житель трех городов минимум, добавьте еще Питер и Львов). Суслик, обещаю, для тебя персонально будет просто вино. Его-то ты любишь, интриган(ка)? ;) |
|
Coleen, |
|
Coleen Bon, интриган еще тот! Всех запутал, юморист... |
|
link 19.09.2006 14:51 |
|
Суслик, либо ты стопроцентно женщина, либо Мужчина моей мечты! Всем: Баба это, точно говорю (Суслик, прости). Ну не пьют мужчины белого. Блин. Сейчас ведь кинетесь рассказывать, как вы любите белое... :) |
| а в чем черты Вашего идеала, Coleen? |
|
Не только Вашей, Coleen Bon... Не баба это, была б баба - была бы сусличиха... :)) |
|
link 19.09.2006 14:54 |
| Мозги. Нет, не так. МОЗГИ. МНОГО МОЗГОВ. Любовь к кофе и белому вину приветствуется. |
| фигня, белое сухое форева)) Ркацители, оооо |
|
А вот с кофе неугадали:) причем абсолютно. Dimking, ? день |
|
link 19.09.2006 14:59 |
|
Сусличиха некрасиво. У меня знакомую (она 50 размера и больше похожа на беременного бегемота) муж нежно зовет Сусликом. Так что Суслик - весьма "феминно". Суслику - Сама виновата, зачем провоцируешь? Да и не в обиде я. То есть, если я правильно поняла, мозги есть? ;) |
|
link 19.09.2006 15:02 |
|
Пора, а то скотина не доена, не кормлена, дети по лавкам голодные (сопливые, кому как нравится) ревут, муж грозится вокруг дома с топором гонять. Прощаюсь, нежно целую всех в щечки, а Суслика - в суслячье ушко. Так что, таки отметим? :) |