 |
|
Subject: straight v. direct Текст 16 века о преимуществе удара над уколом в фехтовании.Againe, the force of the thrust passeth straight, therefore any crosse being indirectly made, the force of a childe may put it by: but the force of a blow passeth directly, therefore must be directly warded in the counter-checke of his force: which cannot be done but by the convenient strength of a man, and with true cross in true time, or else will not safely defend him: and is therefore much better and more dangerous than the thrust. “К тому же сила укола направлена прямо, потому чтобы отклонить любое соединение ?, которое идет непрямо, хватит и силы ребенка. А сила удара направлена прямо ?, поэтому отражать его надо прямо с такой же силой ?, что может сделать только достаточная сила мужчины при должном соединении в должное время, иначе не защитит его. Поэтому удар гораздо лучше и опаснее укола”. |
| очень имхо, колющий и режущий удары. |
| Проблема не в этом, а в том, что противопоставляются прямо и прямо. |
| Простите, а чем сражаются-то? |
| А возможно ли, что проблема не в direct и straight, а в thrust (укол) и blow (удар)? Тогда, несмотря на прямоту, имеет значение характер нанесения раны... |
|
очень имхо - может все-таки не удар, а выпад? различие между уколом и выпадом в силе, а не в напрвлении ... |
|
Может, "укол направлен в определенную точку, и достаточно лишь слегка отклонить его; удар рубящий поражает всю цель, и парировать его сможет сильный мужчина, который вовремя нанесет ответный удар той же мощи"? Очень примерно. Я старался донести смысл, который выудил из английского варианта. |
| Сражаются на рапирах. Там как бы спор между итальянцем и англичанином о преимуществах соответствующих техник. Грубо говоря, итальянец утверждает, укол лучше, потому что идет прямо, потому короче и дучше. А удар, дескать, идет по кругу, потому дольше и хуже. А англичанен отвечает, нетушки, см. выше. |
| По-моему, я согласна с justboris. Как-то мне подумалось, что оба они направлены прямо, но укол отклонит и ребенок, а удар только сильный мужчина. |
| То есть согласна по поводу направления, а не выпада. В то время еще не делали выпадов. |
|
Вот, нашел такое. По-моему, как то, что вам нужно: Главный принцип фехтования заключается в том, что кратчайшее расстояние между двумя точками не изогнутая линия удара, а прямая линия укола. Скорость и размах (дальность) рапиры в бою без брони могли быть неожиданными и застигать врасплох тех, кто не владел подобным стилем боя. В умелых руках рапира была непредсказуемой, стремительной и неопытные противники очень часто ее недооценивали. Колющую рану можно нанести очень легко и она чаще всего могла оказаться смертельной. Человек, который пытался рубить или резать менее поворотливым рубящим оружием очень быстро натыкался на хорошо просчитанный, точный укол длинной рапиры, более «дальнобойной» рапиры. Однако без опыта и тренировок два человека, дерущихся на рапирах, могли начать атаковать друг друга и просто напороться на клинки друг друга При линейных атаках боец обычно пытался защититься и контратаковать, точным движением отклоняя острие противника и делая собственный укол. То делалось одним движением, при котором сохранялся контакт с клинком противника, а, если необходимо, использовалась свободная рука либо кинжал (дагу). Длинное тонкое оружия идеально подходило для этого, но иногда излишняя длина могла стать помехой, потому что противник с более коротким оружием мог приблизиться, минуя острие или использовать кинжал (дагу). Тонкая, непредсказуемая рапира была оружием для повседневного ношения и частного решения споров, а не для военного использования. Она была создана для стычек в переулках и внезапных атак, и была первым исключительно гражданским оружием самообороны, появившимся в обществе. Из простого практичного предмета она стала популярным атрибутом «благородного искусства». Однако укол едва ли был каким-то открытием в 16 веке. Он был важным элементом средневекового фехтования и очень часто использовался в древние времена. Благодаря пробам и наблюдениям фехтовальщики эпохи возрождения поняли, что прямая линия укола короче чем дуга удара, и достать противника на большем расстоянии гораздо быстрее. Рапира создавалась с учетом всех этих наблюдений. В итоге она породила новый элегантный и грациозный стиль фехтования. |
|
Redni Ух, здорово! Правда, очнь помогает понять, о чем идет речь. А про сабли у Вас ничего такого нет? Уж очень мне нравится вся эта шляхетская Польша, Генрих Сенкевич, пан Михал Володыевский (старое кино "Пан Тадеуш" помните?), и т.д. |
| мда... опечатка. Вместо "очнь" следует читать "очЕнь". |
|
Это, на самом деле, только часть. Остальное - sirano-fencing.ru/JC_Rapier.doc На самом сайте довольно много другой информации. Corvin, я вообще скорее поклонник Франции и Испании... Смотря что вы ищете. В принципе, если могу помочь, спрашивайте - только поконкретнее. Такого же о саблях навсидку не назову, но если поискать, то можно (я говорю не только об инете). |
|
Redni Спасибо за понимание! :)Я прекрасно знаю, что тема необъятная, так что как-нибудь сам на досуге порыщу. Только что смотрел в Википедии "sabre" и не впечатлился. При случае пойду погуглю. Если точнее, то меня интересуют сабли с обратным изгибом, нечто вроде ятаганов. Если читали фантастику про Стэна (авторы - Алан Коул и Крис Банч), то было там такое подразделение, вооруженное ножами "кукри" (в другом переводе "кхукри") - как раз режущая часть получается внутри изгиба. Еще интересует возможно более точное и верное объяснение подвида сабли, называемого "сцимитар" (кажется, "schimitar" по-английски). Вот. =) |
| Scimitar :) |
| Corvin, ок! Я записал, посмотрю на выходных, если вам не к спеху. )) По крайней мере, о сцимитаре точно должно быть. |
|
Сцимитар - моё любимое оружие в ТРПГ и словесках:) После катаны - лучшее соотношение цена/качество/класс |
| Спасибо, Corvin, собственно, там речь об этом и идет, только на языке 16 века. Общий смысл понятен, смутило только, что как бы прямое направление противопоставлется такому же прямому. |
|
Corvin, а если вы специалист по этим делам, может быть, подскажете, как по-русски назвать hanger, если это не кортик и не крюк, а Hanger, a sword similar to a cutlass, used by woodsmen and soldiers in 17th to 18th centuries (из Википедии). Мой текст дает примерно такое же определение. |
|
2 Монги Сцимитар - мое любимое оружие после РПГ в уличных разборках!! =))) Если чуть серьезнее, то в каких игрушках Вы встречали наиболее адекватную реализацию сцимитара? Что-то где-то я видел единожды и долго смеялся, потому как за сцимитар выдавали чуть не палаш. Отдельное спасибо за Вашу поправку. 2 Redni |
| hanger - тесак. |
| А не привычнее ли будет scimitar называть "ятаганом" - словом, которое, в отличие от "сцимитара", давным-давно существует в литературном русском языке? |
| это в смысле infantry hanger какой-нибудь? ну да, Redni совершенно прав - тесак. |
|
2 Slava Дело не в привычке. Дело в разнице, которая есть, и которую я хочу себе уяснить. |
| Слушайте, а я scimitar ятаганом называю. Это ошибка? Это какие-то разные виды? |
|
Да, похоже разница есть. Словари говорят, что scimitar расширяется к острию, а ятаган нет. |
|
ААААА!!!! Так о том и речь, что есть разница! Башку под ятяган кладу на отсечение! Вот только толком никто пока разъяснить не может, что к чему. Лично я всегда считал ятаган подвидом сабли, но с режущей частью внутри изгиба (прошу прощения, объясняю как умею). Сцимитар - тоже, блин, ятаган у какого-то оружейника, но с широченным, очень узким (в смысле толщины) лезвием с изгибом режущей части наружу до 45 градусов и даже больше. |
|
Corvin, "Ктулху" во всех вариантах. 3-5 и 8 моды Фаеруна. Мегатравеллер третий. Подчеркиваю, я говорю о ТРПГ, а не о компьютерных RPG:) Скимитар (сцимитар - можно и так, и так) и ятаган - родственные, но разные оружия. Ятаганом, при желании и с большим трудом, таки можно колоть, а вот сцимитаром - ужжо совсем никак. Плюс, он потяжелее будеть. |
| You need to be logged in to post in the forum |