 |
|
Subject: OFF - глагол "кушать" Хочу узнать мнение профессиональных лингвистов по поводу этого глагола. А то как услышу, так коробит (как, например, "лОжить", "самый лучший" и т.п. из этой серии).У Даля нашел - "Кушают одни только свиньи, а люди-де едят". Обоснуйте грамотно, пожалуйста. |
| детишки тоже кушают |
| Обоснуйте _грамотно_, пожалуйста. |
| В современном языке примененеие "кушать" в ПЕРВОМ лице считается недопустимым (я кушаю). Во втором и третьем лицах - допустимо, но манерно. |
| Вам на форум филологов надобно. |
| спросите на gramota.ru |
|
а меня не коробит. хотя, в зависимости от контекста. иногда звучит сюсяво просто. но лингвистической некорректности не вижу. Кушать подано, садитесь жрать, пожалста свиньи, ИМХО, может, во времена Даля и кушали, а сейчас как погляжу - ЖРУТ они. "самый лучший" - подразумевается избыточность? но "лучший" и "самый лучший" не совсем одно и тоже. или не всегда :) ИМХО. |
|
To 10-4 Скажите, где вы взяли информацию о глаголе "кушать" и его неупотреблении в 1-м лице? |
| Не знаю, насколько это правильно, но моя школьная учительница по русскому языку говорила, что "кушать" - это лакейское слово, ("Барыня, кушать подано"), поэтому воспринимается как слово "второго сорта". |
|
с маус. преподаватель по культуре речи, который в своё время занимался с политиками, чуть ли не по губам нас бил за это слово. так примерно и говорил - лакейское слово. |
| Torik, не найду сейчас источник, но я читала, что у этого глагола только две правильные формы - кушать и кушайте. |
|
Ох, обосновать грамотно сейчас трудновато. Помню, в университете объясняли, что "кушать" употреблялось в отношении низших сословий и детей. Однако в "серии" у вас намешано все подряд. "ЛОжить" - это диалектизм. И в принципе в повседневном разговоре его восприятие зависит от человека. Поверьте, иногда человек может сказать это слово так, что можно растаять. |
| хавать-трескать-лопать-точить-хрумкать... :)) |
| "ЛОжить" говорят сибиряки, насколько показывает личный опыт. |
| они же идут ПО хлеб, а не ЗА хлебом, и тыкают не пальцем, а пальцОм. |
|
2 Тниколай: Из радиопередачи "Правильно-ли мы говорим?", которую я в детстве очень любил. |
| Какой-такой павлин-мавлин? Не видишь - я кущаю! (с) |
|
Дим, лОжить может и говорят сибиряки, а вот "ложИть" говорят москвичи))) при этом и то, и то - неправильно. |
2 tnikolaiОбоснуйте _грамотно_, пожалуйста.Что обосновывать? Достаточно просто посмотреть в словарь. К тому же Далю, например. Правда, до сегодняшнего дня я не думал, что прежде, чем заглядывать в словарь, необходимо ознакомиться с руководством по его эксплуатации, приведенным в самом начале книжки. Но, как показывает вопрос, некоторым и в самом деле необходимо. Если же освоение этого руководства является непреодолимым препятствием, а грамотное обоснование зачем-то требуется, то обращаться лучше всего не в форум переводчиков, а вот сюда: Справочная служба русского языка. За небольшую сумму там можно получить искомое, не утруждая себя непосильным ковырянием книжки. Когда мне потребовалось узнать, кк и почему правильно склоняется слово оригинал-макет, я обратился туда и остался доволен. По-моему, вполне логично, что пробелы в базовом образовании по окончании школы следует восполнять за деньги. Это самый убедительный аргумент в пользу знания. |
| Господа, в нашем с Вами любимом английском тоже есть the very best & the very last так что ничего тут страшного не вижу. |
| хомячить одним словом |
|
В мультфильме про Мюнхгаузена как раз была фраза "не видишь - МЫ кушаЕМ!", хотя она, якобы неупотребима (см. выше). Мне тоже кажется, что свиньи жрут, а не кушают. Ни разу не слышал фразы "кушают как свиньи", но сто раз слышал "жрут как свиньи". Еще вспоминается из Крылова "ну, скушай же еще тарелочку, мой милый!" Имхо, здесь это вежливое обращение, а не разговор с ребенком или низшим сословием. Ну, и "Джентльменов удачи", конечно, все помним. |
| в продолжение поста kondorsky: а также есть формы bestest (my bestest friend) и baddest ;) |
|
2galatea-z: неправильно то, что вы говорите, а не слова. Они правильные. Диалект - это правильно, но по-своему. Можно говорить о том, что в соответствии с нормами русского литературного языка, употребление слова таким образом неприемлемо. Однако, повторяю еще раз, разговорная речь более свободна. 2kondorsky: увы, вы - типичный пример того типа людей, которые, выучившись говорить по-английски (немецки, французски и т.д.), так и не выучили родной язык. Лучше возьмите перед сном почитать книжку по русскому языку. |
|
To Aiduza: Ну, это юморные формы (baddest - "самый классный" :-)) |
|
2 Brains - прошу обосновать, почему тот или иной человек использует в своей речи это слово, а не второе (или наоборот). За ссылку на справочную службу спасибо, сейчас посмотрю. 2 10-4 - И что в этой передаче говорилось по этому поводу, интересно знать? В школьном образовании мог что-то упустить, т.к. жил в другой стране одно время. Но в семье у нас никогда "кушать" не говорили. Сейчас просто устал пустословно спорить, хочу здесь услышать мнение коллег по этому поводу. |
| А у Даля, как считают некоторые лингвисты, вообще многие слова выдуманы (поскольку их и в других словарях нет, и ни в каких устных и письменных источниках того времени они не прослеживаются). Кроме того, когда огромная работа проводится оним единственным человеком, в ней неизбежно возникают ошибки. |
|
Дело в том, что нормы-то меняются... Если раньше было неправильно говорить в ЩелковЕ и существовал только один вариант нормы ЩелковО, например, то теперь оба варианта нормативны. З.Ы. Таки стало звОнит вариантом нормы как ни прискорбно. Кушать раньше ассоциировалось с мещанством, так же, как и отгибание мизинца от чашки с чаем (ну или ложка в чае, как в том анекдоте в советские времена)... |
|
К тому же, у Даля не было мультитрана. :) Сусля, как вариант: "суслячить" :) |
| Да, ты прав, пойду суслячить... |
| Не стоит забывать, что языки находятся в постоянном развитии. "Самый последний" и "самый лучший" - это не превосходная степень, а усиление. Согласитесь, значание их отличается от слов "последний" и "лучший" |
| 2суслик: это где вы такие нормы нашли? Для начала попробуйте вспомнить, как эти нормы устанавливаются! А они устанавливаются не абы как! Если вы слышите слово на улице или читаете его в газете, хоть двести миллионов раз, это не значит, что оно стало нормой. Это может означать, что население стало безграмотным. И никто "звонИт" не отменял. Как и в случае с "Щелкове"! |
| Сусля, а почему ты считаешь, что "звОнит" стало вариантом нормы? |
| 2 Редни - золотые слова. Только толку-то... СозвОнимся и пойдем покушаем. Тьфу, ^&* |
|
Redni, в Вашей реплике от 14.22 вижу некое противоречие. К galatea обращено замечание о допустимости "ложить" в разговорной речи, а к kondorsky в довольно нетактичной форме пожелание подучить русский язык - очевидно, чтобы понять недопустимость использования формы "самый лучший" :) наверное, чтобы сортировать такие тонкости, надо действительно знать язык в совершенстве, чем похвастать не могу, засим и остаюсь Ваш вечно сомневающийся pupil ЗЫ. а что прискорбного в том, что "звОнит" стало нормой? это "звонит" просто жупел какой-то :) будто других живых-движущихся языковых явлений мало :) ой, похоже, это может быть надолго. "Что такое норма, кем и когда установлена и когда её можно изменить, зафиксировав в соответствующих словарях" |
|
Вот только не надо о постоянном развитии! Так можно оправдать все что угодно. Давайте вообще наплюем на все правила и будем писать как бог на душу положит, оправдывая это постоянным развитием. Существуют нормы, нормы литературного языка. В разговоре вы можете и то и другое употреблять, но в эфире, в газете, в книге (если это не оправдано контекстной необходимостью) это будет ошибкой. 2pupil: спасибо, но обратите внимание на мой ранний пост. Там сказано о принципиальной разнице, которая существует между этими словами и их употреблением. |
|
2 Redni: "неправильно то, что вы говорите, а не слова. Они правильные." "Диалект - это правильно, но по-своему." где пример того, что "ложить" - это диалектное произношение, и, опять-таки, диалектное произношение ЧЕГО?? слова "класть"?)) "Однако, повторяю еще раз, разговорная речь более свободна." |
|
Продолжая тему, предлагаю реальную историю: Звонок на радио: Ведущий (В): Вы откуда? Звонящий (З): ИЗ Москвы. В: Вау, вы первый человек, который говорит "ИЗ Москвы", все в основном "С Мааасквы" З: Да, понаехали тут, вам даже не дозвОнишься... Насколько я помню, смеялся не только ведущий, но и техники на заднем фоне (или как называется эта должность на радио)... |
|
У меня был приятель-филолог, который всем уши прожужжал, что слова "ножик" в русском языке не существует. Только НОЖ. Сначала думала, что шутит, потом поняла, нет. До сих пор не знаю, hoax или нет.. |
|
2Redni: "Давайте вообще наплюем на все правила и будем писать как бог на душу положит" - оглянитесь вокруг :) люди (Brains будет возражать против такого определения) так и делают :) однако я благодарен тем, кто оказывает противодействие этой энтропии, уравновешивая совсем уж разрушительные силы :) "в эфире, в газете, в книге" - exactly! я всегда только за, здесь нужно стремиться к максимально возможному совершенству, но мы ведь вроде не выделяли изначально именно эти виды речи для обсуждения? всё, я ОПРД |
|
2galatea: похоже, вам бы лишь бы поспорить. Я вам о теплом, а вы мне о мягком. Да, все верно о правилах. Но я же говорю, что это диалектизм. А диалект у вас почему-то оказался сведенным весь к произношению. Вот, почитайте: Диалект (от греч. diяlektos - разговор, говор, наречие), разновидность данного языка, употребляемая в качестве средства общения с лицами, связанными тесной территориальной, социальной или профессиональной общностью. Территориальный Д. всегда представляет собой часть целого другого Д. данного языка, часть самого этого языка, поэтому он всегда противопоставлен другому Д. или другим Д. Мелкие Д. объединяются в более крупные. Самые большие могут называться наречиями, меньшие - говорами. Территориальные Д. обладают различиями в звуковом строе, грамматике, словообразовании, лексике. Эти различия могут быть небольшими, так что говорящие на разных Д. данного языка могут понимать друг друга (например, Д. славянских языков); Д. других языков могут так сильно отличаться друг от друга, что общение между говорящими затруднено или невозможно (например, Д. немецкого или китайского языков). - ну и так далее. Про "новость" я не понял. |
| Redni, "новость" - очевидно ироничный ответ на ваш трюизм про свободу разговорной речи :) |
|
Redni, "какие ваши доказательства?" (с) что слово ложить - диалектное употребление? (прошу прощения, конечно, произношением дело не ограничивается) а скажите мне сами, ваш абзац написан по-русски? логика - есть? |