 |
|
Subject: ОФФ: русский и российский Ну, естественно, есть только русский язык (а не российский).И тем не менее, при Союзе (и раньше, до революции) не было, как я понимаю, такого понятия как "российский". Или я ошибаюсь? Слово это вошло в обиход уже после развала, при Ельцыне. Выражает оно, с моей точки срения, некую современность бытия современной России. Как бы с возрождением национального флага (триколора) вошло в жизнь и этое новое понятие. "Русский" же ныне (как прилагательное, так и нарицательное) - дань традиции, русской (российской?) истории. А каково мнение форумчан по этому поводу? |
| Не понятно, какой смысл это обсуждать. Между прочим, по англ. и то и другое будет просто Russian |
|
link 19.07.2006 7:43 |
|
actually i have always wondered when it is more proper to use one or the other. someone (just a regular guy) explained it to me once this way: you use rysski when it not connected to some kind of national tradition or "something of the people of russia" (so he says russian history would be rossiskaya) but in many ways, i think his explanation is severly flawed and we actually had quite a tiff about it. does anyone really know when it is proper to use on or the other. |
|
русский относится обычно к национальности, а российский к государственному устройству. Российский писатель, пишущий на татарском языке, потому что он татарин, но живет в РФ. Русский американский писатель Набоков, работавший в Швейцарии. |
|
link 19.07.2006 7:47 |
|
alk thanks! |
|
Вероятно российский больше применительно с уклоном к государственности. Насчет русские и россияне: русские - это национальность, россияне - граждане России (татары, чуваши, казахи, русские и т.д.) А упоминаемый триколор, насколько я знаю, не был национальным, а лишь торговым (гос флаг на немецкий очень похож был). |
|
link 19.07.2006 7:53 |
| Российский и россиянин - это бывший "советский человек". Просто надо было как-то обозначить государственную принадлежность. |
|
2 Янко из Врощениц значит граждане украины тоже россияне? |
|
2 gogolesque2: Ruskie - русский (обычно русский мафиози (на сленге черных американцев) Translucid Mushroom) http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ShowTranslations&q=Ruskie&dstat=russki 2 sgmng: |
|
link 19.07.2006 8:10 |
|
sgmng, это вам лучше спросить у граждан Украины. На референдуме :-) А если серьезно, то просто в России объективно возникла необходимость в термине, обозначающем население страны, но не обозначающем национальность. Если раньше в этом значении (в т.ч. на территории России)использовался искусственный термин "советский человек", который означал по большому счету гражданина СССР безотносительно его национальности, то после развала СССР этот термин уже стал неуместным. При этом записывать в русские живущих в России украинцев, белорусов, татар и проч. было бы, конечно, неправильно. Поэтому и появился искусственный термин "россиянин" - как замена такому же искусственному "советскому человеку". Вот и все. |
|
Lavrin Re: "есть категория граждан, зачисляемая себя к "русским" Это по мотивам графы в советском паспорте: национальность :) |
|
Но тут нужно заметить, что часто вместо "россиянин" говорят "русский". Вот, например, Татьяна Навка во время интервью всех наших олимпийцев где-то в студии говорила "Я так горжусь русскими. Вы знаете, мы молодцы. Мы так здорово выступили на Олимпиаде. Наша команда ..... И русские всегда отличались бла-бла-бла ..." Хотя в той же художественной гимнастике ярче всех выступают татарские девочки, которые за Росиию. Мне кажется, что, возможно, кто-то и обижается на такое употребление слова "русский". НО скорее всего люди, которые используют его везде, ничего такого обидного не хотят сказать. Просто часто под "русский" имеется в виду (по логике) "россиянин". |
|
Lavrin, я зачисляю себя к русским, в повседневной жизни (не имея дело с документами обозначающими гражданственность) чтобы считать себя именно россиянином (наверное) надо иметь офигенный патриотизм и такое же чувство национальной гордости (как у американцев), т.к., как мне кажется, звучит пафосно. Янко из Врощениц, признаюсь, было сказано не без подначки, но в шутку :) |
|
**При Союзе (и раньше, до революции) не было, как я понимаю, такого понятия как "российский". Или я ошибаюсь?** А как же "Российская империя"? |
| 2 gogolesque2: I hope such attitude (acc. to Translucid Mushroom) exists only among criminals... |
|
Cпасибо, Янко, хорошо истолковал! 2 lesdn: |
| Существует распространенное мнение, что "русскими" можно называть представителей всех традиционно населяющих Россию национальностей (татар, калмыков и т.п.). Но например, итальянца, получившего российское гражданство (зачем это ему ? :о) ) можно назвать только "россиянином". |
|
link 19.07.2006 8:26 |
| И эта, товарищи. Не надо "ля-ля". При Союзе БЫЛО понятие "российский" - например, "сыр российский". Правда, почему-то сыра НЕ БЫЛО. А понятие - эт пожалуйста :-) |
|
2sgmng: It is so, I guess. :) (conc. 'criminals') 2 10-4: Е-мое, и сыр был... российский!.. |
|
link 19.07.2006 8:35 |
|
sgmng "...такое же чувство национальной гордости (как у американцев)" a u vsex amerikansev takoe est? ya ni v kyrse esli eto tak :) |
|
Gogolesque, Русские и Россияне как понятия могуть пересекаться. В бытовой речи "русские" часто значит русскоязычные граждане бывшего СССР славянской внешности + считающие себя русскими, впитавшие русскую культуру как родную (хотя этнически они могут быть хотя бы от части, например, украинцами, евреями, коми и т.д.). Русские - "свои" по языку, внешности, культуре, а "нерусские" - наоборот, "чужие", т.е. не со славянской внешностью, либо нерусскоязычные, и(или) те, для кого русская культура неродная. Повторюсь, это бытовое, "народное" понимание того, кто такой русский или русская. Соглашусь, что здесь что-то есть от "советский", но конечно тождественности нет. А в строгом понимании "русский" относится к национальности человека, языку и культуре. |
| "граждане бывшего СССР" = граждане государств на территориии бывшего СССР |
| LifeOfBathos, mne slozhee ob etom rassuzhdat', t.k. ne bylo vozmozhnosti posetit' i uvidet' iz nutri, ya osnovyvayus' na curse po mezhkulturnym communicaciyam, prepodayushemsya znayushimi lud'mi. Ya znayu odnogo amerikanca partiota, kotoryi v rossiskoy glushi specialno nosil na pokaz tehasskyi remen' i kovboyskiye sapogi, choby pokazat' svoyu nacionalnuyu prinadlezhnost'. |
|
Янко из Врощениц, не понял, почему россиянин "искусственный" термин? Тогда, по логике, не меннее искусственен "американец", "британец", и даже "немец", тк в Германии дома все говорят на своем диалекте и живут каждый в своей федеративной Земле! |
|
link 19.07.2006 8:47 |
|
sgmng ponyatna a ya zanu mnogix kotorim stidno priznat' schto oni amerikansi |
| LifeOfBathos, жаль, люди должны гордиться своей национальной принадлежностью, в противном случае - это все равно что идти против себя. А с тем, про кого я рассказал глупо это было с его стороны, т.к. действительно мог пострадать ... |
|
link 19.07.2006 8:53 |
|
sgmng pomoemy oni stidyatsyz iz za Busha. oni vrode bi ne govoryat schto strano yzhasnaya ili schto oni hotyat stat' rysskimi, no im ne ydobno skazat' zdes schto oni amerikansi. chasto onvechaut schto oni kanadsi :) |
| LifeOfBathos, возможно они за него не голосовали, мой то я вно за него был, техасец однако :) |
|
link 19.07.2006 9:00 |
|
da, oni ne golosovali za nevo. no est amerikansi tozhe kotori ne stidyitsa. oni prosto govaryat schto Bush = plohoi period v nashei istorii. a potom moii dryzya kotoromy stidno est. naverno dela ne tolko v Bush |
|
link 19.07.2006 9:07 |
| 2denghu - естественным этот термин станет только после интенсивной обкатки в течение нескольких десятков лет. Таков закон развития любого языка. |
|
link 19.07.2006 9:13 |
| Дополню. При этом одной обкатки будет недостаточно. Вот где, например, сейчас термин "советский человек"? Он забыт, не используется, несмотря на очень интенсивную обкатку. Отсюда вывод, что 1) такие термины есть, скорее, чужеродное, временное явление в языке 2) в народе такие термины понимания не нашли, народ их своими считать не стал. Вот когда народ сочтет эти термины такими же родными, как "водка", "мясо", "березка" и проч., тогда можно будет поговорить об естественности. |
| LifeOfBathos, еще есть одна знакомая русская дама, которая не очень то любит Россию и все русское, а советское практически ненавидит... |
| You need to be logged in to post in the forum |