употребление а.м. р.м.

link 16.05.2006 16:11

повторяю:

12 pm is noon

i.e. 12-00

:-))

link 16.05.2006 16:35

Женя, запомни - в нашем деле главное УЗУС

а про узус - см. пункт 1

:-)

link 17.05.2006 6:29

To V:

а гугль - это узус?
:-)

link 17.05.2006 6:35

Вы народ еще тут нарисуйте циферблат с часовыми стрелками и учите как в школе нас еще учили этому... гы... зафлудили.

link 17.05.2006 6:51

А как в школе учили? Расскажите. Я школу закончил давно и ничего не помню :-) в частности, интересуют именно 12 a.m. и 12 p.m.
In common usage, что называется, 12 p.m., наверно, и в самом деле чаще означает полдень. Но я убедюсь в этом только после опроса нейтивов (если сумею найти их много :-))

link 17.05.2006 7:05

ну как учили
упражнения были такие

писали на доске к примеру 16 часов 25 минут - и надо было это написать на английском только в предложении а не цифрами... кстати такие exercises помогают запомнить материал. ну и шаблонные фразы выучивали типа It is ... minutes past/to ...

если вы просто как новичок интерисуетесь и не знаете как выучить то окей, но если вы взрослый и не можете выучить, то это уже проблема.

link 17.05.2006 7:07

Elena lyonesse,

"это 12:00 почти на 90 %"

Это как? Плюс-минус полдвенадцатого? :-)

У кого как, а у меня на часах 12pm это полночь, а за ней наступает 1am.

link 17.05.2006 7:16

To Aiman Sagatova:

Я ведь в самом первом посте написал написал по поводу сабжа, что это "хороший вопрос". Это значит, что вот так с ходу на него ответить не просто.
А что не поймут именно мой вопрос, это я сразу подозревал. А вопрос этот был такой: меня интересует не отличие "a.m." от "p.m.", а отличие "12 a.m." от "12 p.m." - в частности, как именно такое отличие изучается в наших школах.
:-)

Скай ✉

link 17.05.2006 7:16

А вот у меня на часах 12 pm - это полдень.
Хотя бред конечно....

link 17.05.2006 7:24

12:00 это однозначно и безоговорочно двенадцать часов дня. Кто не верит, пусть ставит будильник на это время.

link 17.05.2006 7:25

I mean 12 PM :)

link 17.05.2006 7:27

Levitan,

странно, ставлю вот будильник на 12:00 pm, а он, противная девайсина, звонит в полночь.
:-))

d. ✉

link 17.05.2006 7:32

Aiman - вас в школе вести себя не учили?

ТМ - меня тоже смущает именно логика того, что am=ante meridiem
12 часов дня вообще не подходит в am/pm, поскольку самим m и является))

но узус, действительно, великое дело...

link 17.05.2006 7:41

Ради прикола проверил Винду.
Выставил 11:59 pm - через минуту сменилась дата и стало 12:00 am.

А вообче, мне кажется, стоит сойтись на том, что
"The answer is that the terms 12 a.m. and 12 p.m. are wrong and should not be used".

а 12:00 pm и am - лишь формальные обозначения, существующие для будильников.

link 17.05.2006 7:49

Дима, такое у меня тоже бывает, когда часы на неправильное время поставлены. Напимер, я вместо 12 PM по ошибке ставлю часы на 12 AM и соответственно будильник звонит не в то время когда надо. Может у Вас то же самое?

link 17.05.2006 7:50

В моем представлении, 12 pm и 12 am - нонсенс. Несмотря на все узусы мира. Noon и midnight, таков мой сказ.

((((:

essie ✉

link 17.05.2006 7:52

http://xumor.ru/img/englbook/
см No 3

link 17.05.2006 8:01

Levitan, да вроде разобрались уже.
для Винды вот в 12:00 am наступает полночь. Часы утверждают, что полночь - это все еще 12:00 pm.

Мы, кажется, болтаем об абстрактных ошибочных понятиях.

link 17.05.2006 8:04

Ну фиг знает, ведь общепринято, что когда говорят 12 PM, то имеют в виду 12:00. А насколько это правильно или ошибочно с точки зрения наук, я не знаю.

Annaa ✉

link 17.05.2006 8:07

У меня на Сименсе после 11:59 am идет 12:00 pm

link 17.05.2006 8:10

Levitan,
вот я ж и говорю, что это есть голимейший формализм, появившийся из-за необходимости хоть как-нить отобразить полдень или полночь в цифровом значении.

essie ✉

link 17.05.2006 8:16

Displays that use the 12-hour system usually show noon as 12:00 pm and midnight as 12:00 am — a convention which is ambiguous and therefore confuses many people. The workaround of writing "12 noon" or "12 midnight" requires more space, makes the notation language dependent, and still fails to distinguish between midnight at the start and at the end of a day. Such problems have led in the United States to the practice of avoiding deadlines at noon or midnight entirely. In the 24-hour notation there are no such problems. Midnight at the start of a day is simply 00:00, noon is 12:00, and midnight at the end of a day is 24:00.
http://en.wikipedia.org/wiki/24-hour_clock

link 17.05.2006 12:59

***а гугль - это узус?
:-)***

Slava, не устаю повторять - сам по себе гугель - это ничто.
Вообще ничто.

Это - мешок с разнородным хламом и отдельными жемчужинами.

Это и не узус, и не не-узус.
Это - ворох цитат. Абсолютно без разбора туда напхАнных.

Профессионалу он - часто не нужен, потому что профессионал и без него знает.
А НЕпрофессионалу - часто ВРЕДЕН, ибо непрофессионал не понимает, как верно его истолковать, и неспособен в нем отличить правильное от неправильного, чушь - от мудрости и в целом - зерна от плевел.

Женюш, к вопросу об узусе и в целом о том, есть ли в языке "логика", и помогает ли логика вообще хоть что-то понять в лингвистике: помнишь наше обсуждение с коллегой АнатолиемД про то, что английское yes часто переводится не русский как "нет", а less - как "более"?

Примеры дать?
:-)

link 17.05.2006 13:14

Дать ((:

Обсуждение сие не читал (:

Мне особливо про train и service понравился когда-то, ежели можно, в таком же ключе.

(((:

link 17.05.2006 13:22

Жешь, про train и service не помню - "...но если напоёшь - подберу" (с) :-))

Вотте варианты:

практически по памяти повторяю обсуждение с Анатолием:

- Are you unhappy with the standard of service in this bank?
- Yes, yes I am totally happy. Quite on the contrary, I am a happy camper.

- "Да нет, доволен я, оченно даже всем доволен!"

- I will not allow him to drive a tractor, much less a Mustang
- Я сыну не разрешу даже трактор водить, а уж тем более "Мустанг"

link 17.05.2006 13:34

Воистину. Что ж, так, глядишь, и в языке басурманском кой-чего соображать начну (((:

Спасибо.

(This service is to Silent Hill only (((((:

link 17.05.2006 15:12

а-а-а, теперь понял

ну да.....

"среди прочего", т.е. "включая, но не ограничиваясь" (с0 :-))

D-50 ✉

link 17.05.2006 19:26

ого! не ожидал такой дискуссии по простому вопросу :-)

link 18.05.2006 4:02

2 Slava

В школе учат, что 12a.m. - это полдень, а 12 p.m. - это полночь. На сколько это правильно не знаю, но с 10 лет я думала, что это так.

Точнее могу узнать только у мужа, он англоговорящий, а также жующий, ходящий и вообще он точно разбирается во всех ньансах английского языка. Спрошу, узнаю и напишу.

link 18.05.2006 4:08

2 Slava

Для болей ясности - полночь у них midnight и полдень noon, поэтому все что после полудня идет afternoon. Поэтому после обеда и здороваются говоря Good Afternoon - т.е. "Здрасьте вам после полудня", тобишь "Добрый день!"... а ночью не здороваются вапще :-) ночью спят.

Но опять же, спрошу у мужа и напишу.

Irisha ✉

link 18.05.2006 4:23

"А кто у нас муж? - Волшебник. - Предупреждать надо" (с) :-)

link 18.05.2006 4:58

2 Irisha - мужья должны быть немного волшебники ;-)

link 18.05.2006 6:45

To Aiman Sagatova:

"Для болей ясности - полночь у них midnight и полдень noon".
"а ночью не здороваются вапще :-) ночью спят".

Большое спасибо. Это я обязательно учту.

To V:
В Вашем мнении о гугле кроется противоречие, которое состоит в следующем: Вы не принимаете во внимание тот факт, что гугль делается теми же самыми живыми людьми, словоупотребление которых Вы называете узусом (узус, если я правильно понимаю - это устная, А ТАКЖЕ письменная речь какой-то большой одноязычной группы людей, достаточно грамотных, чтобы не стыдно было на них ссылаться). Соответственно, гугль - это тот же узус, только в электронном виде, что совершенно не меняет сути дела.
:-)

link 18.05.2006 6:52

И, кроме того, никакой специалист, даже самый выдающийся, никак не обойдется без интернета. Доказательство - наше с Вами присутствие здесь (себя лично я, естественно, не отношу к выдающимся специалистам, но это, опять-таки, не меняет сути дела).
:-)

link 18.05.2006 9:53

Муж сказал:
12pm is noon and 12am is midnight

Муж сказал, значит закон :-)))

nephew ✉

link 18.05.2006 12:26

Slava, скажу вам по секрету, что Ув. V просто не умеет пользоваться гуглем

link 18.05.2006 15:59

Слава, Вы что-то все никак не возьмете в толк - уж не знаю, случайно или намеренно, чтобы поспорить, но Вы меня просто не слышите :-) - что я НЕ наезжаю на гугель.
Это классный ресурс.
И тем более я не наезжаю на инет - это было бы уж и совсем глупо :-)

Наезжаю я на НЕПРАВИЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этого ресурса самоуверенными и поэтому ограниченными НЕПРОФЕССИОНАЛАМИ.

В том, что гугель создается людьми и содержит их узусы, - я же с Вами не спорю. Просто людей разных много, и узусов у них тоже много разных.
КАК ОТЛИЧИМ ХОРОШИЙ ОТ ПЛОХОГО?
:-))
"Как известно нашим оппонентам" (с), моя позиция заключается в том, что гугель – чулан, без разбору набитый диким количеством самых разных предметов, среди них много жемчужин, но много и рухляди – Вы приметили эту мою метафору из предыдущего поста, или Вам удобнее было просто ее проглядеть? :-)

Понимаете логику?

Это как ребенка пустить на поляну собирать грибы.
Ну ножка есть, шляпка есть, признакам отвечает - значит гриб. Хоп - сорвал, слопал.
В ряде случаев отравится.
Иногда помрет.
Как отличить съедобный от несъедобного?

Что, по примитивному "частотному анализу"? :-))

Ну я Вас умоляю...

Помните, как Виталик с пеной у рта - ПОТОМУ ЧТО, видите ли, МНОГО ХИТОВ В ГУГЕЛЕ УВИДЕЛ - утверждал, что "мотивированные возражения" по-английски будет reasonable objections?
Он одного не учел - в гугеле и reasonable objections есть, и reasoned objections тоже есть.
А какое именно из них - правильно?
Что применимо В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ, нужном аскеру контексте?

Не понимая сути вопроса, ПО ОДНОМУ ГУГЕЛЮ в этом разобраться - НЕВОЗМОЖНО.

Поэтому-то я и сказал - и повторяю - непрофессионал по определению и в принципе - в гугеле неспособен правильно интерпретировать то или иное языковое явление.

Речь - не о вредности гугеля. Речь о непонимании того, как ИСТОЛКОВАТЬ то, что там, в этом гугеле, есть.

Так понятнее?
:-))

link 18.05.2006 16:02

"Как отличить съедобный от несъедобного?"

Мосье в корень зрит

((((:

galatea ✉

link 18.05.2006 16:59

Вы страшный человек, V.

Irisha ✉

link 18.05.2006 17:00

Жень, а что тебя напугало? Пример с детьми?

galatea ✉

link 18.05.2006 17:28

нет.
меня пугают страшно умные люди.
потому что они СТРАШНО умные.
а V ещё и жёсткий.

Irisha ✉

link 18.05.2006 18:17

Для меня страшно глупые люди (какой бы степени мягкости не был их характер) страшнее страшно умных. :-)

justboris ✉

link 18.05.2006 22:45

Кста, вот простое объяснение, почему полдень 12:00 pm
4TM specially: 12:01 pm, так? 12:00:01 тоже pm... и 12:00:00:01... и даже 12:00:00:00:01... итд. итп... в общем, в пределе 12:00 - pm :)

Annaa ✉

link 18.05.2006 23:14

проблема в том, что к 12:00 можно подойти и с другой стороны.
В пределе
:-)))

justboris ✉

link 19.05.2006 6:07

хм, я думал, кто же первый это скажет ;)
можно :) но не нужно :)
а можно выпендриться :) и сказать, что 11:59 ам, и 11:59:59 - ам итд. итп :) как там этого грека звали? с черепахой и марафонцем ;)

link 19.05.2006 6:36

Вообще, в самом первом ответе на этой ветке неким лицом, не будем показывать пальцем, была кинута ссылка, по которой, имхо, все исчерпывающе написано про проблему 12 a.m./p.m. :-)

To V:
согласен. Сам-то я, как мне кажется, использую гугль правильно, поэтому его и защищаю :-) то, что он "чулан" - это, конечно, так. Как и весь остальной узус. Поэтому человек, который извлекает ложные результаты из гугля, и во всем остальном узусе тоже не разбирается :-)