 |
|
Subject: Ну... прям, даже стыдный, срамной вопрос... :-) Как будет очное голосование? :-))))Акционер вправе В словаре - нет, на форуме - нет, но самое ужасное - в голове ничего не находится. Куда все делось? Весна... :-))) |
| (by proxy or) in person |
| voting in person |
|
is entitled to vote at the meeting or by written consent by proxy- это через доверенное лицо |
|
voting in person - ochnoe voting in absence - zaochnoe |
|
Я так понимаю: когда лично или через представителей - это in person or by proxy - это другая сторона вопроса. Это уж как акционер организуется свое участие в собраниях и жизни Общества. А здесь речь идет о том, как будет организовано голосование. Заочное - absentee (как вариант), очное - ? Correspondence, да? |
| Тьфу! Это тоже заочное. Где мои мозги? Brains, это не Вам. :-)) |
|
in-person voting absentee voting |
|
насчет очного не нашлось ничего, а вот ЗАочное в словаре есть absentee voting. Соответственно, может, в этом контексте очное - просто voting??? Сугубо ИМХО |
| "срамной вопрос"? ну прям как будто не про что-то "очное", а "очковое" спрашиваете! :) |
|
Хочу напомнить: Статья 50. Общее собрание акционеров в форме заочного голосования 1. Решение общего собрания акционеров может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия акционеров для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования. |
| lоpuh: намекаете на "собрание или заочное голосование"? :-) |
| угу. так и есть. вопрос только имхо by written consent or by ballot. Напрашиваются ballots, но дело в том, что по некоторым вопросам при количестве акционеров свыше 1000 чел. предусматривается голосование бюллетенями при проведении общего собрания. Как развести эти бюллетени и нужно ли их разводить, чесговоря, пока не вникал, но такое "письменное согласие" для заочного голосования в руках держал много раз. |
| Спасибо. :-) |
|
voting in person vs absentee vote (by ballot) |
| И это не будет путаться с in person vs by proxy? Один и тот же термин? |
|
не думаю, что будет путаться " А не...? не должно!" (с) :-) |
|
Готов получить по ушам, но мне кажется, что in person и by proxy вещи разные. absentee vote - голосование, когда участника вообще физически нет на собрании. Понятно. Голоса подаются и решения принимаются по почте, факсом и тд. То есть собрание может вообще физически не существовать. а "by proxy" - участника-то нет, но физически есть его proxy, как и положено, duly authorised to participate, vote и тра-ля-ля соответствующей power of attorney. |
|
in person и by proxy - действительно разные вещи Но вот еще теперь пара in person и absentee. Всем большое спасибо. :-) |
|
тьфу ты, я имел в виду различия между absentee и by proxy. В обчем, все поняли... |
| V все правильно разъяснил. Это не протитворечит Закону об АО (Ст. 53.2, в которой предусмотрено две формы проведения общего собрания акционеров (собрание или заочное голосование - actual meeting or absentee vote); Вот на ACTUAL meeting все и голосуют IN PERSON. Игра формулировок. |
| Ага, спасибо :-) |
|
consider vote in person or in absentia |
| Спасибо. :-) |
|
Black's: Absentee voting - 1)Participation in an election by a qualified voter who is unable to appear at the polls on election day. 2) The practice of allowing voters to participate in this way. может, это буквализм с моей стороны, но "заочное голосование" - это форма проведения голосования для ВСЕХ акционеров, а не только тех, кто unable to appear at the polls on election day. а все же "by written consent" категорически отвергается? Я уже писал, я видел эти "ballots", рассылаемые акционерам крупных АО вроде региональных энерго для проведения заочного голосования. Жаль, нет у меня при себе, но насколько я помню, там даже голосование "contra" не предусмотрено. Только одобрямс. |
|
ну почему же. просто порядки у нас разные. у них, понимаш, можно по телефону и инету, а у нас пока не предусмотрено. и т.д. http://www.moga.mo.gov/statutes/C300-399/3550000246.HTM |
| прочитал по ссылке, но никакого противоречия с нашими порядками не увидел, там правда оговаривается процент (80%) от голосующих, а у нас имхо законом не оговаривается. Не понял, как по телефону и инету? Письменные согласия подавать по телефону и инету? Ну по инету наверное уже можно, а по телефону-то как? |
|
не, я вообще про порядки и "понятия". сплошной дискрепанс. у нас "заочное собрание", "собрание путем заочного голосования" (заметьте "собрание"), а по линку - "action by written consent" или "action without a meeting" или еще "Action Without (a) Meeting by Written Consent" - т.е. собрания вообще НЕ проводится, потому как есть консенсус (а как ему не быть с 80 процентами голосующих акций? :). а попробуйте теперь по тексту говорить "meeting by written consent". Оксюморон, однако, еще больший, чем "заочное собрание" :) а во вторых, кто сказал, что собрание обязательно будет "одобрямс" (=consent)? бывает ведь и наоборот. голосование по телефону и инету - e-voting - это отдельный зверь, у нас не водится. это не относится к by written consent. просто коммент про "порядки у нас разные". А теперь СПААААТЬ... |
|
у нас "заочное собрание", "собрание путем заочного голосования" (заметьте "собрание"), а по линку - "action by written consent" или "action without a meeting" или еще "Action Without (a) Meeting by Written Consent" - т.е. собрания вообще НЕ проводится, потому как есть консенсус (а как ему не быть с 80 процентами голосующих акций? :). а попробуйте теперь по тексту говорить "meeting by written consent". неверно. Я приводил выше статью из Закона об АО. Повторю еще раз здесь: 1. Решение общего собрания акционеров может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия акционеров для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования. нет у нас понятия "заочное собрание", есть понятие "заочное голосование". |
| а еще подумалось - а почему бе не сказать voting by correspondence????..... |
|
V, вот так - лучше не надо. |
|
ок, с voting by correspondence соглашусь, но когда будет возможность(где-то в мае), внимательно изучу, что представляют из себя бюллетени для заочного голосования :) |
|
а если они по конференц-связи собрание проводят? тоже будет "by correspondence" absentee, по моему, шире и универсальней. |
|
Dimking, если лень читать весь закон, почитайте хотя бы ссылки, которые я приводил выше: либо в случае проведения общего собрания акционеров в форме заочного голосования дата окончания приема бюллетеней для голосования и почтовый адрес, по которому должны направляться заполненные бюллетени |
|
lоpuh, вы правы, но я к тому клоню, что заочное голосование это не всегда голосование по почте. В документе, который я перевожу в настоящий момент, голосовать можно даже по видеоконференц-связи, что, ясен пень, есть absentee voting, но correspondence - уже как-то не ложится... |
|
Дим, понимаешь, я об этом тоже уже второй день думаю... Тут проблемка одна есть. Неочевидный вопрос. Ну нет полного совпадения терминов и правовых реалий между нашими странами. Сам мучаюсь... Где Первое общество взаимного кредита?! Где? Я вас спрашиваю! Где Второе об-во взаимного Кредита?!! ГДЕ!!!??? :-)) |
| V., ну скажите, чем by written consent не нравится? |
| lоpuh: была у меня вчера какая-то мысль про консент, но было уже поздно, и я решила отложить на сегодня. А вот куда положила, вспомнить не могу. :-) Может, еще всплывет. Надо будет Ваши посты перечитать. |
|
В АО (крупном) - не мыслю себе ну в упор не мыслю вриттен кансент - часто в товариществах, в ОООшках и Лтдшках, сплошь и рядом - на принятие решения "опросом", в порядке опроса, без созыва как такового ОСА. Да, это да. Это бывает. Но азер зен зет - не,... не мыслю ну и потом - какой консент, скажем, на выборах членов корп. органа управления? Ну или чего-то подобного?...Это ж вы-ыборы. Могу ошибаться Готов думать и мучиться далее Но вместе. |
|
"ну и потом - какой консент, скажем, на выборах членов корп. органа управления? Ну или чего-то подобного?...Это ж вы-ыборы." Рассказываю: как-то меня знакомые просили проконсультировать, что им делать с их акциями одного регионального энерго (это было аккурат накануне его "распаковки"). Акционеров у АО - тысячи по всей стране, собрать их всех для очного голосования в одном месте - совершенно нереально. Так вот я тогда смотрел все их документы, в том числе и эти бюллетени для голосования. Наизусть их, конечно, не помню, но суть их была как раз ВЫБОРЫ. 1) В совет директоров выбрать таких-то таких-то и т. д. Кстати, мои знакомые акционеры в этих голосованиях не участвуют, а спокойно их выбрасывают, резонно понимая, что и без них Чубайс все решит как надо и неча на почтовые расходы тратиться. Ладно, щас схожу попрошу парочку, тогда напишу попозже |
| вы не путаете белое с мягким? не хочу вмешиваться в разговор специалистов, но те shareholders, кого я знаю, могут принимать участие в очных голосованиях - in person or by proxy voting - или в заочных - online voting. Ну может, они какие-нибудь неправильные shareholders :)) |
| ИМХО (на основании текстов ИХ уставов, НО НЕ законов): written consent - это вообще не голосование, поскольку используется in lieu of a meeting, и (вроде бы) всегда должно быть unanimous или по крайней мере требует квалифицированного большинства. Участие в собрании (и голосование) по видеоконференц-связи всегда приравнивается к ЛИЧНОМУ присутствию, так что absentee тут обратно ни при чем. By ballot - это скорее "тайное голосование" вроде бы... Predictably склонен согласиться с мэтром V по поводу заочного голосования - by correspondence нормально, просто потому что применительно к ОСА никаких других процедур вроде бы и нет - либо акционер/прокси голосует на собрании, либо присылает бюллетень. А вообще тут, конечно, имеет место мучающий коллегу Юрия дискрепАнс в мозгах наших документописателей - что-то я не припомню нормативного понятия "очного голосования". Слово "очный" в русском языке вообще ИМХО мало употребляется, все больше про "очное обучение" да "очные ставки", а "очное голосование" - это новояз ИМХО... Собрания могут проводиться "в форме совместного присутствия", либо "путем проведения заочного голосования", и смысл иришиного сабжа, конечно же, именно в этом, просто ИМХО автору лень было все это выписывать, он проще поступил :-) И чтобы избежать путаницы с "in person/by proxy", я бы лично - по возможности - так и писал бы про joint presence (а может - in a regular meeting, а?)/by correspondence. |