статистика, математика, клинические исследования)">
DictionaryForumContacts

 Maxxicum

link 16.02.2006 17:23 
Subject: formally tested (статистика, математика, клинические исследования)

Контекст:
PFS will be formally tested using a two-sided stratified log-rank test.

PFS тут = progression-free survival (статистический показатель, "выживаемость без прогрессирования", продолжительность от начала исследования до появления признаков прогрессирования или смерти).

Мой черновой вариант:
Показатель выживаемости PFS будет тестироваться формально с использованием двустороннего стратифицированного логарифмического рангового критерия.

Вопрос: кто нибудь сталкивался с "to test formally" в статистическом смысле? Что это означает?

Дополнительные сведения: встречал в аналогичных текстах противопоставление "Descriptive statistics" и "Formal statistics". Описательной статистикой приходится ограничиваться в тех случаях, когда данных недостаточно для формирования "formal statistics".

Очень надеюсь на ответ человека, который знает статистику, и что означает этот термин в статистике.

 Enote

link 16.02.2006 18:32 
ИМХО
м.б., никакого особого смысла у formally tested нет, formally = by standard technique.
Дочитал Ваш пост до конца. Descriptive statistics и Formal statistics меня смутили. Полез в http://en.wikipedia.org/wiki/Statistics.
Вроде всё правильно: formal - стандартные методы, Descriptive - использование простейших статистик типа среднего и дисперсии для предсказаний. Однако я статистикой на более-менее приличном уровне занимался очень давно, так что оставлю всё ИМХО

 operator

link 16.02.2006 18:36 
Я бы только чуть перефразировал:

Показатель выживаемости PFS будет подвержен формальному тестированию с использованием... критерия.

Использование этого критерия и есть, по-моему, определение "формальности" в данном случае.

 Maxxicum

link 16.02.2006 20:05 
http://www.google.com/search?&rls=en&q="formal+statistical+analysis"

довольно подходящие контексты выдает, это весьма устойчивое словосочетание; однако, на определение я пока что не наткнулся

 Yuriy Sokha

link 16.02.2006 20:14 
Варианты перевода для formal testing:
1) общий статистический анализ без выделения отдельных влияющих факторов,
2) анализ с условным распределением влияющих факторов,
3) очищенный от влияния отдельных факторов,
4) с выделением объясненной и необъясненной частей,
4) с учетом принятых в медицинской статистике событий (операция, летальный исход и т.д.).
А дальше по контексту...

 Enote

link 16.02.2006 20:38 
Попробуйте ввести в http://www.nigma.ru Descriptive statistics Formal statistics или Formal testing statistics - много ссылок, например
www.crc.losrios.edu larsenl SessionSlides session 20.ppt (сам не скачивал)
ИМХО
PFS will be formally tested using a two-sided stratified log-rank
Показатель выживаемости PFS будет проверен с помощью стандартного метода/критерия ... (в матем. статистике есть проверки и испытания, тестирования что-то не помню)

 Maxxicum

link 16.02.2006 20:38 
2 Yuriy

мда, Вы меня совсем озадачили...
может подскажите, что можно почитать по этому поводу?

Из контекста (которого на самом деле есть довольно много уже накопилось в традосе) ничего конкретного я не почерпнул, и выбрать из 5 Ваших вариантов не могу. Могу сказать, что это formal используется в разных документах разных компаний, и его использование как бы подразумевается определяющим моментом для анализа основных (главных, первичных) результатов исследования.

Для второстепенных результатов, получаемых просто потому, что их тоже можно исследовать, но это не основная цельл исследования - данных может не хватать, и потому используются "descriptive statistics".

2 Enote
formal = "стандартный" - интересный вариант, и довольно таки подходящий; но вот у меня впечатление, что тут не просто "стандартный", а этот термин предполагает определенную доказательность, четкость, достаточность, что ли, данного анализа

2 operator
> Использование этого критерия и есть, по-моему, определение "формальности" в данном случае.

Вы хотите сказать, что formal statistical analysis = analysis with long-rank test? мне кажется, все не так просто... Или Вы что-то иное имели в виду? Можете пояснить дополнительно?

 operator

link 16.02.2006 21:01 
Я не специалист в данной области, но мне кажется, что, поскольку тест будет проводиться "с использованием двустороннего стратифицированного логарифмического рангового критерия", то это (возможно) уже само по себе указывает на "формальность" и на достаточность данных для формирования "formal statistics". IM very HO

 Yuriy Sokha

link 17.02.2006 5:06 
Если в соседних предложениях более детально не анализируются отдельные факторы, оставляйте первый вариант "общая статистическая обработка данных". К достаточности это не имеет никакого отношения - медики, по понятным причинам, очень редко расширяют базу эксперимента из-за нехватки данных, для практических целей им хватает 95 % и 0,001.

 Enote

link 17.02.2006 5:50 
Я согласен с operator. Указывается метод/критерий анализа и говорится, что он применялся без-каких либо упрощений/изменений. По поводу "определенную доказательность, четкость, достаточность, что ли, данного анализа" - вообще говоря, существуют некоторые условия на применимость тех или иных методов анализа. Однако обычно допустимость применения описывается явно или указываются сделанные предположения, одного слова formal здесь мало. Я вообще полагаю, что в медицине есть некоторый набор всеми применяемых методов и никто не обосновывает каждый раз их применимость. Общие стат. методы обычно широко применимы и критерием их применимости является уровень значимости (достоверности) полученных результатов, т.е. они как бы самодостаточные.
PS - этого метода я не знаю

 

You need to be logged in to post in the forum