 |
|
link 1.12.2022 8:29 |
|
Subject: slosh (мед.) Всем добрый день!Подскажите, пожалуйста, как это понятие называется в медицине. Никак не могу найти. When experiencing a violent impact, the brain moves within the skull, a process doctors are referring to as slosh. |
|
link 1.12.2022 9:02 |
| Смещение, возможно? Попробуйте почитать про черепно-мозговые травмы на русском. |
|
link 1.12.2022 9:18 |
|
Уже полдня читаю, и ничего похожего. Может, не там ищу. Возможно, колебания. Если бы кто-то мог подтвердить, что врачи так говорят :) Смещение не подходит, так как в тексте есть еще brain movements. И мне кажется, что это и есть смещения. Нашла такую статью: https://foodandhealth.ru/info/kolebaniya-mozga-pri-sotryasenii/https://foodandhealth.ru/info/kolebaniya-mozga-pri-sotryasenii/ Здесь упоминаются колебания. На этом, собственно, и все :(( |
|
link 1.12.2022 10:31 |
|
Hi. Другой вид первичных повреждений мозга - очагов ые. Они вызываются перемещением мозга в полости черепа в момент удара, что обычно приводит к ушибам или размоз жснию базальных отделов лобной и височной долей. Еще одним вариантом фокальных повреждений мозга являются поверхностные корковые ушибы, которые образуются в месте удара и противоудара по направлению травмирую щего воздействия. Они особенно значительны в проекции вдавленного перелома черепа при малой площади сопри косновения с травмирующим объектом. Первичными мож но считать некоторые варианты внутричерепных кровоиз лияний и особый вид ЧМТ - сдавление головы. |
|
да вроде не ушиб... в переводе на немецкий - schwappen https://www.multitran.com/m.exe?s=schwappen&l1=3&l2=2 нашелся перевод - к сожалению, машинный, но общий смысл понять можно "Согласно НАСА, «колебания жидкости, вызванные внешней силой, называемые выплескиванием, происходит в движущихся транспортных средствах, содержащих жидкие массы, таких как грузовики и т. д.». происходит, когда сосуд заполнен лишь частично. Точно так же мозг сталкивается с опасностью выплескивания во время передача внешней силы. Slosh позволяет внешним энергиям поглощаться содержимым частично заполненный сосуд или емкость посредством неупругих столкновений. Ткани различной плотности могут замедляться с разной скоростью, создавая сдвиг и кавитацию." |
|
нашелся и более понятный перевод: "Всякий раз, когда боец получает удар по голове, его мозг бьётся о стенки черепа. Некоторые называют это слошингом (с англ. to slosh - хлюпать, бродить без цели, болтаться. Мозг окружен жидкостью, защищающей от толчков при обычных движениях, которую называют ликвор или спинномозговая жидкость, или цереброспинальная жидкость - теперь вы можете увидеть взаимосвязь между этой ремаркой, одним из вариантов перевода "хлюпать" и остальными аналогами в русском языке. - Прим. пер.). При серьёзном слошинге (иными словами, если головной мозг слишком сильно ударяется о стенки черепа. Прим. пер.) возможны сбои в работе коммуникационных каналов головного мозга." https://vk.com/@hbo_boxing-analiz-chto-proishodit-s-mozgom-sportsmena-posle-nokauta |
|
link 1.12.2022 13:09 |
|
Erdferkel, спасибо. Да, это оно и есть. Но получается, что в русском такого медицинского термина нет? Я нашла вот такую статью. Мне все-таки кажется, что колебания подходят лучше всего. Пожалуй, остановлюсь на них. "В совместной работе ученые из США и Швеции смоделировали головной мозг, чтобы показать его колебания при сильном ударе". В совместной работе ученые из США и Швеции смоделировали головной мозг, чтобы показать его колебания при сильном ударе. Подробнее: https://foodandhealth.ru/info/kolebaniya-mozga-pri-sotryasenii/ |
| Встряска, сотрясение. |
|
link 1.12.2022 13:19 |
|
Amor 71, спасибо, но не подходит. Потому что идет описание самого процесса сотрясения мозга, concussion. То есть мне нужно развести эти понятия: сотрясение и slosh. Как я понимаю, slosh - это болтание мозга внутри черепа наподобие того, как вода плещется в контейнере. Видимо, в русском такого термина в медицине просто нет. |
| concussion можно перевести как сотрясение мозга. А вот slosh - встряска или взбалтывание.Не пойму, в чем проблема. |
| Кстати, за 25 лет работы я ни разу не слышал слово slosh по отношению к мозговым травмам. Если доктора так говорят, то явно не американские. |
|
link 1.12.2022 15:58 |
|
Amor 71, Это американский документальный фильм. Допускаю, что это не прям научный термин, а научно-популярный. В любом случае спасибо. Буду думать :) |
| Контузия? |
| Может, использовать вариант "кратковременное смещение"? - Например, в данной статье в последнем абзаце описано "поведение мозга" при черепно-мозговой травме ("...мозг смещается в полости черепа..."): https://vkmb.ru/index.php/stati-sotrudnikov/1748-cherepno-mozgovaya-travma.html |
|
link 2.12.2022 10:04 |
|
Это не "контузия" и не просто "смещение", и это не то чтобы научно-популярный термин. Он используется в некоторых статьях американских нейрохирургов, вроде https://thejns.org/downloadpdf/journals/j-neurosurg-pediatr/19/1/article-p116.pdf: "Upon impact with variable amounts of ac celeration/deceleration and rotational forces, the brain lags behind the cranium (also termed “brain slosh ” or “brain decoupling”) and longitudinal strain results in tearing of bridging veins". А вот, похоже, первая статья, авторы которой (один из них участвовал потом и в написании процитированной выше статьи) стали использовать это слово для обозначения соответствующего явления: https://www.researchgate.net/profile/Ryan-Turner-6/publication/51635894_Internal_Jugular_Vein_Compression_Mitigates_Traumatic_Axonal_Injury_in_a_Rat_Model_by_Reducing_the_Intracranial_Slosh_Effect/links/59f86b39458515547c250947/Internal-Jugular-Vein-Compression-Mitigates-Traumatic-Axonal-Injury-in-a-Rat-Model-by-Reducing-the-Intracranial-Slosh-Effect.pdf. В ней читаем: "In the presence of reserve volume, as seen in a normal physiological state, acceleration to the skull can result in a differential accel eration between the skull and its contents. As a consequence, the brain and fluids collide with the inside of the skull. Considering the semisolid properties of the mammalian brain, we refer to this effect as slosh ". Учитывая то, как явление описано (мозг движется не так, как черепная коробка, сталкивается с внутричерепной жидкостью и т.д.), я бы рискнул попробовать запустить в русском варианте подобный "полуразговорный полутермин", например, "взбалтывание". |
|
link 2.12.2022 11:03 |
| Взбалтывание я бы не рискнула, наверное, а вот колебательные движения, плавающие движения - да. Непроизвольные, возможно, но тут сомневаюсь. В общем, что-то с движением. В скобках бы оставила slosh или слошинг. Просто "колебания" гуглятся несколько в ином контексте, имхо |
|
link 2.12.2022 11:15 |
|
Maksym Kozub, супер, спасибо большое за ссылки!!! snusmumric, спасибо. Колебательные движения - самое то, на мой взгляд. |
|
вот еще информация к размышлению: "При падении с высоты или ином ускоренном движении, которое в доли секунды останавливается неподвижным или движущимся навстречу препятствием, физический патогенез несколько отличается от такового при ударе по неподвижной голове: возникает не только «пролом» кости, но и гораздо более опасное (зачастую фатальное) инерционное смещение головного мозга внутри черепной коробки с дополнительным ударом о внутреннюю поверхность черепа." https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=54 и тут (кстати, кавитацию поминают) https://forens.ru/topic/9065-дифдиагностика-инерционной-и-импрессионной-чмт/ |
|
link 2.12.2022 11:47 |
| snusmumric, "колебания" ведь никак не связаны с жидкостью, "хлюпаньем" её вокруг мозга и т.п. Мозг может (в других ситуациях, при других травмах) колебаться просто вместе с черепом — и это тоже будут колебания. А "плавающие движения" могут быть и медленными. Напомню, что именно авторы статьи обозначили этим словом: the brain and fluids collide with the inside of the skull. |
| Прочитал и представил себе, будто черепная коробка это аквариум, заполненный водой, и в нем плавает мозг, время от времени стукая о стенки. |
|
///Взбалтывание я бы не рискнула/// Напрасно. И тряска, и взбалтывание очень даже подходят. Иногда родители сильно трясут плачущего ребенка, чтобы его успокоить, что приводит к травме мозга, а иногда и к смерти. Синдром детского сотрясения (СДС) известен также как посткоммоционный синдром, синдром сотрясения ребенка, синдром встряхнутого ребенка. Все эти названия значат одно: повреждение головного мозга в результате травмы головы у ребенка. http://gp7.by/news/pochemu-nelzya-tryasti-rebenka-ili-chto-takoe-sindrom-detskogo-sotryaseniya/ |
|
link 2.12.2022 12:59 |
| Если уж совсем простыми словами, то можно сказать "мозг начинает двигаться туда-сюда")) насколько это уместно - судить автору. |
|
link 2.12.2022 15:13 |
|
Amor 71, вот я тоже представил себе мозг в виде какой-то полудохлой рыбки, которая в аквариуме (или просто ведре) с водой, а этот аквариум кто-то трясёт в руках :). Чуть позже постараюсь дозвониться паре давних друзей из киевского Института нейрохирургии, спросить, что они, нейрохирурги с научными степенями, думают по поводу всего этого. |
| Я каждый день вижу десятки мозгов. Там только белая и серая масса. Если жидкость, то дырявят голову и выкачивают ее, потому как это ненормально. |
|
link 3.12.2022 21:15 |
| Amor 71, понятно, что на самом деле это не "аквариум", мы же тут не о гидроцефалии говорим :). Но некоторое количество жидкости там в любом случае есть. |
| Амор, какие-то неправильные мозги Вы видите |
|
Странно было бы, если бы у человека мозги высохли совсем. Общий объём ликвора спинномозговой жидкости у взрослого человека составляет от 140 до 270 миллилитров. В таком объеме не поплаваешь. |
|
тем не менее мозг ухитряется - конструкция продуманная "Головной мозг окружен жидкостью, которую называют ликвор или спинномозговая жидкость. Эта жидкость содержится в промежутках между оболочками головного мозга и в полостях, которые находятся внутри головного мозга и называются желудочками."
|
| You need to be logged in to post in the forum |