costs

[littlemoor]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Выручайте! Я никак не могу сообразить 'costs' тут цены/расценки или расходы/издержки.  Контекст ограничен. Но могу добавить, что перевожу пособие по бизнес анализу, а это пример "кейс-стади".

Starting with Amazon is useful. Their demands for lower costs forces suppliers to bring their costs under control before setting up their own e-commerce channel. It is very difficult to beat Amazon on price..

[hi-muckety-muck]

Я бы сказал, что «costs» чуть чаще чем никогда означает «цены», хотя они и входят в цену – это ее затратная часть, себестоимость их предложения (наверно, амазоновцы активно борются со склонностью поставщиков к агрессивным затратам типа «shut up and take my money» – см. предыдущую ветку форума по дате. Шутка, если что)

[A.Rezvov]

Their demands for lower costs forces suppliers to bring their costs under control before setting up their own e-commerce channel.

В принципе, готов согласиться с тем, что costs - никак не цены.

Но в переводе этого предложения   costs при  первом появлении очень удобно передать именно "ценами". Почему? Амазон, сокращая свои costs, т. е. собственные издержки, требует от поставщиков чего? Низких цен, правильно. И вынуждает этих поставщиков сокращать их издержки (иначе как они смогут обеспечить низкие цены?).

[Lapelmike]

"Ценами" передавать неудобно, потому что собственно "цены" встречаются сразу в следующем предложении. Издержки норм.

Я так понимаю, Амазон устанавливает низкие цены (very difficult to beat on price) и поэтому требует снижения издержек от своих поставщиков, а вот если они хотят наладить собственные каналы продаж, то мы возвращаемся к тому, с чего начали - тяжело конкурировать с Амазоном по ценам.

Вникнуть и лаконично перевести было трудновато; вот что получилось:

Амазон требует от своих  поставщиков  снижения издержек и те вынуждены тщательнее  контролировать свои расходы, не говоря уж об организации собственных каналов  электронной коммерции.  О чень тяжело конкурировать с ценами "Амазон" .

[niccolo]

Lower cost - тут цены,   

bring their costs under control - тут затраты....

Амазон, сокращая свои   costs

Об этом не говорится. (но если подходить к этому вопросу с точки зрения политэкономии - то пользуясь почти монопольным положением на рынке Амазон заставляет поставщиков снижать свои цены для максимизации собственной прибыли).  В остальном верно.

Низкие цены можно обеспечить дотациями своими или государственными -  в первом случае это называется демпинг.....

Кейс-стади глупый, особенно с учётом многочисленных скандалов с копированием Амазоном под собственной маркой разработок многих мелких стартапов.

Амазон требует от своих  поставщиков  снижения издержек и те вынуждены тщательнее  контролировать свои расходы, не говоря уж об организации собственных каналов  электронной коммерции.  О чень тяжело конкурировать с ценами "Амазон" .

На 3 по стилю, на 2 по смыслу..... Амазону важна цена прихода.  А как её будет обеспечивать поставщик - снижением издержек или себе в убыток - его не волнует....

Конкурировать по ценам с Амазоном тяжело в силу как раз копирования идей (и, соответственно отсутствия затрат на их разработку) а также наличия собственных средств для их реализации (а не заёмных, например, по которым нужно платить проценты) ... Просто стартапам Амазон сразу даёт гораздо больший рынок, чем если выходить на него самостоятельно в каком-нибудь зажопинске или даже NY.

[Lapelmike]

Т.е. ты хочешь сказать, что в первом случае под lower costs имеется в виду цена закупки у поставщика, а во втором -  bring their costs under control - издержки (расходы) поставщика? Вообще, логично.

Амазон требует от своих поставщиков низких закупочных цен и те вынуждены тщательнее  контролировать свои расходы (издержки), не говоря уж об организации собственных каналов электронной коммерции.

[Amor 71]

littlemoor, 

вы дали огрызок цитаты, чем ввели других в заблуждение. Все варианты неверны. 

"Starting with Amazon is useful" почему-то никто не заметил. А ведь говорится о том, что для бизнеса, мечтающего расшириться, неплохо бы начать с сотрудничества с Амазоном. Почему? Потому что Амазон со своими требованиями сбивать цену приучает к контролю над издержками производства товара. Это здорово может помочь, когда придет время открывать собственный интернет магазин. Иначе (если сразу начать с интернет магазина) трудно тягаться с низкими ценами того же Амазона.

[A.Rezvov]

to Amor 71:

Мне нравятся Ваши рассуждения. Конечно,  before означает здесь самое обычное "до"/"прежде чем".

[niccolo]

Иначе (если сразу начать с интернет магазина) трудно тягаться с низкими ценами того же Амазона.

Попрошу объяснить - насколько трудно тягаться собственной ценой с ценой перекупа, который к ней ещё должен и свою цену прибавить?

Еще раз подчеркну - тут и автор тупит по поводу выгод или намеренно вводит в заблуждение.

Еще один фактор - поскольку основная зона деятельности Амазона США и Западная Европа, а основная фабрика для проихводства всего - ЮВА, возможности контроля производственных издержек у стартапов также сильно ограничены. А непроизводственные издержки у тех, кто оторван от реализации, часто просто бездумные траты....

[littlemoor]

Скажите, а скриншоты вставлять никак нельзя? Я бы вставила всю схему, из которой взята эта фраза.

[Amor 71]

///Попрошу объяснить - насколько трудно тягаться собственной ценой с ценой перекупа, который к ней ещё должен и свою цену прибавить?///

Пожалуйста.

Вы производите некий товар и сдаете в близлежащие магазины. Вам единица товара обходится в доллар, а сдаете по два. В год продаете тысячу единиц и зарабатываете 1000 долларов. Точно такой же товар Амазон продает за те же 2 доллара. Теперь решили выйти на просторы интернета. Конечно, можете сделать интернет-магазин и ждать у моря погоды годы. Или агрессивно проталкивать свой товар. Но это будет стоить сумасшедших денег. Вот статья Startup Killer: the Cost of Customer Acquisition (https://www.forentrepreneurs.com/startup-killer/). В этом случае ваши расходы на единицу проданного товара могут подскочить в 2-3 раза, и вы никак не сможете тягаться с Амазоном по цене. И тут появляется Амазон и говорит "Паря, не парься. Ты продаешь в год тысячу по два доллара? Я у тебя куплю миллион, но по 1.2 доллара. Правда, с единицы товара тебе останется с Гулькин нос, зато количеством никто не догонит, да и мир о тебе узнает". Что вам остается делать, как не ввести жесткую экономию, пересмотреть производственный цикл и найти пути сокращения расхода с доллара, до 75 центов за штуку? И вы должны принять за счастье такой контракт с Амазоном.

[Amor 71]

Не знаю, смотрите ли вы американскую передачу "Shark Tank". Там сидят 5 мyльтимиллионеров и миллиардеров, и к ним приходят бизнесмены с предложением купить долю в компании, чтобы вывести ее на более высокий уровень. Человек говорит "Я в прошлом году продал на миллион долларов. Мне производство единицы обходится в 4 доллара, я продаю через интернет за 10 долларов." На вопрос, каково чистая прибыль, он отвечает, что пока прибыли нет, и он теряет деньги, т.к. этот самый сustomer аcquisition ему обходится в 7 долларов за проданный товар, и расходы в сумме составляют 11 долларов. Он должен или как-нибудь уменьшить расходы на сustomer аcquisition, или продавать в полтора раза больше, чтобы выйти на прибыльный уровень. Вот тут контракт с Амазоном в самый раз, ведь сразу же убирается преграда в 7 долларов за штуку. И Амазон именно на этом и зарабатывает, что у него армия потенциальных покупателей уже существует, их не надо искать.

[A.Rezvov]

to  littlemoor:

Скриншоты вставлять можно.

[niccolo]

Amor 71  — как всё написанное относится к тому, что цена перекупа меньше цены производителя?

По поводу « Паря, не парься. Ты продаешь в год тысячу по два доллара? Я у тебя куплю миллион, но по 1.2 доллара. Правда, с единицы товара тебе останется с Гулькин нос, зато количеством никто не догонит, да и мир о тебе узнает» — почитайте реальную историю компании Сони Акио Мориты - там была похожая ситуация с первым транзисторным приёмником...

Про то, насколько глупа идея отдать свой рынок перекупу (попасть в полную зависимость от последнего - типа а что Амазону помешает потом сказать - давай по 0,0001 доллара? Ну потеряет он с этим товаром 0,05% оборота - а производителю товара лучше сразу повеситься)....

По поводу телевизора с миллионерами и миллиардерами - вы меня вообще рассмешили. Это примерно как верить всякой ерунде в шоу Малахова

Амазон - это просто налаженный и чрезвычайно дорогой (на самом деле) путь выхода на широкий рынок....(который для большинства это просто путь в никуда)

[littlemoor]

Нет, не получается, а жаль... У меня часто возникают ситуации, когда контекста мало и необходимо показать схемы, графики и т.д.

[4uzhoj]

Загрузите скрншот на любой бесплатный хостинг картинок (например, http://vfl.ru)  и вставьте в сообщение прямую ссылку на изображение (без всяких тэгов и ББ-кодов)

[littlemoor]

Спасибо большое!   

[Amor 71]

niccolo, вы даже не представляете, какую чушь написали. Миллионы малых бизнесов мечтают, чтобы Амазон закупил их продукцию. Для многих это единственный способ выйти на широкий рынок. Что касается шоу, то это реальные люди, реальные бизнесы, реальные деньги. Собственные деньги этих миллиардеров. Уже сотни и сотни бизнесов они таким образом подняли. Их даже в Белый дом приглашали и награждали за продвижение духа предпринимательства и создание тысяч рабочих мест. Посмотрите хотя бы один эпизод в ю-тюбе, чтобы не писать ерунду про Малахова.

[A.Rezvov]

to  niccolo:

Ваш тезис, согласно которому у производителей цены должны быть ниже, чем у посредника наподобие Amazon, неверен.

Приведу пример из российской действительности: в сети BILLA товары торговой марки Clever продаются ощутимо дешевле соседей по полке. Это касается и сушек, и баранок, и консервов, и туалетной бумаги. (Перечень далеко не полный, но позволяет догадаться, что владелец торговой марки сам ничего не производит. )

Странно, не правда ли? И явно не согласуется с Вашей логикой. В чем ее изъян? В том, что Вы безосновательно полагаете, что издержки на продвижение товара к потребителю (не на производство!) или ноль, или близки к нему. Но это далеко не так.

[A.Rezvov]

По существу могу сказать следующее. Экранный снимок не дает дополнительной информации. Истолкование отрывка уже дал Amor 71. Прибавить особо нечего.

[A.Rezvov]

Добавление (к вопросу о дешевизне у посредника):

Есть еще одна причина дешевизны у посредника - неравенство переговорной силы. Попросту говоря, в силу тех или иных причин посредник имеет фору на переговорах. И зачастую сможет добиться существенных уступок: производитель, если он согласится работать через посредника, может ужать свою прибыль до минимальных значений и даже до нуля.

[4uzhoj]

Clever - это "собственная" торговая марка Биллы. У каждой крупной сети есть такая, под которой продается все, что угодно.

[A.Rezvov]

to 4uzhoj:

У "Пятерочки", например, есть "Красная цена". Этот список можно, при желании, продолжить.