DictionaryForumContacts

 keivhendt

link 13.08.2020 21:00 
Subject: A Well-Kept House Is a Sign of an Ill-Spent Life
Коллеги, добрый вечер (ночь).

Прошу вашей помощи с простым на первый взгляд, но хитрым афоризмом (?)

Источник:  The Book of V. Автор:  Anna Solomon

Контекст таков: разочарованная ролью домохозяйки и хранительницы очага мама главной героини переживает, что героиня выбрала как раз такой жизненный путь (воспитывает детей и не работает), и, помимо прочего, дарит дочери вышивку со словами  A Well-Kept House Is a Sign of an Ill-Spent Life. Эти слова проходят красной нитью через всю книгу и, как выясняется в послесловии, привнесены  туда   автором из личного опыта. 

Вот, например: Someone points Lily to the cheese board, and it strikes her, as she tosses an inch-thick piece of brie into her mouth, that the only thing her mother ever sewed, to Lily’s knowledge, was an embroidery sampler which read: A Well-Kept House Is a Sign of an Ill-Spent Life. This was something her mother had read in a feminist advice column she liked... Whatever its story, it arrived in Lily’s house shortly after her father moved out and hung on the back of the bathroom door, so that you read it each time you sat on the toilet, which for Lily, who was nearing eight at the time and lived at home for another ten years, meant she must have read it thousands of times. 

Никак не придумывается емкая фраза, к тому же ситуацию не упрощает то, что в нашей культуре порядок в доме - однозначно положительное явление, и российский читатель рискует не понять, чего на него (порядок) взъелись суровые американские женщины.

Заранее спасибо за любые идеи!

 Erdferkel

link 13.08.2020 21:12 

 Erdferkel

link 13.08.2020 21:22 
а насчет того, что "российский читатель рискует не понять..." - почитайте дискуссию в ссылке, как раз на эту тему

ну не поймет и не поймет, будет у него когнитивный диссонанс, но ведь не про российского читателя книжка :-)

кстати, порядок в доме всегда положительное явление, вопрос только, какой ценой

 Amor 71

link 13.08.2020 21:46 
Чтобы русскому читателю было понятнее, надо написать "вылизанный дом - признак бездарно прожитых лет". Все согласятся, что вылизывать дом до последней пылинки - это уже психическое расстройство.

 Erdferkel

link 13.08.2020 21:48 
Амор, усугублением Вы исказите смысл

 Amor 71

link 13.08.2020 21:53 
А автор исказила реальность. Стерва -феминистка! Есть женщины, для которых быть домохозяйкой, мамой и женой - наивысшее призвание в этой жизни. И дай бог, чтобы их мечты сбывались. Каждому своё.

 Erdferkel

link 13.08.2020 22:00 
а чего ж сразу ругаться-то? реальность как раз в том, что есть ведь и другие - и на этом форуме, кстати, не домохозяйки присутствуют, а вполне себе работающие женщины

что ж, они все "стервы-феминистки", как Вы изволите выражаться?

 Perujina

link 13.08.2020 22:01 
Отказ от собственной жизни - вот цена за образцовый порядок в доме.

 Amor 71

link 13.08.2020 22:06 
Perujina, ай, хорошо!

 Amor 71

link 13.08.2020 22:09 
Erdferkel, а что, работающие женщины форума согласны с мнением, что быть домохозяйкой - это напрасно прожитые годы? Или как его там? "Отказ от собственной жизни"?

 Erdferkel

link 13.08.2020 22:17 
все люди разные, так что сказать могу только за себя - однозначно да, согласна! т.к. мои интересы и таланты совсем в другой области 

я только окна мыть люблю, а всё остальное - ну его... хотя раньше и пироги печь любила, этак в порядке эксперимента :-)

 Amor 71

link 13.08.2020 22:22 
Да я сам за четырьмя конечностями, когда женщина самореализуется. Моя жена так сильно реализуется, что уже забыла, как картошу жарить. Я кухарка в доме. Но если для женщины смысл самореализации в доме, то могу только пожелать ей мужа, который обеспечит такую мечту.

 bundesmarina

link 13.08.2020 22:45 
мне нра и вылизанный дом, и образцовый порядок, т.к. это говорит о постоянной мании наведения чистоты. А просто порядок - ну вот раз в год сделаешь генеральную уборку, и какое-то время будет порядок, но это же не то, тут только один день зря потрачен,)

 bundesmarina

link 13.08.2020 22:48 
жареное вредно, лучше запекать...

 Perujina

link 14.08.2020 6:10 
Как справедливо отмечено выше, все люди разные, и женщины в том числе. У всех разные интересы, таланты, амбиции и приоритеты. А если эти таланты вдруг еще и экстраординарные, то неизбежно встает вопрос достижения или недостижения гармоничного баланса. Реализовать или закопать? Например, Маргарет Тэтчер не сыграла бы свою роль в истории Великобритании, если бы нарожала кучу детишек и фанатично боролась с пылью и детскими соплями. Но с другой стороны, если ее выбор был правильным, то почему в конце жизни она была наказана Альцгеймером? Сложная это  диалектика))

 Perujina

link 14.08.2020 6:39 
Поближе к исходному тексту:

Образцовый порядок в доме - показатель бездарно прожитой жизни.

 Erdferkel

link 14.08.2020 6:57 
"если ее выбор был правильным, то почему в конце жизни она была наказана Альцгеймером?"

к  сожалению, в отличие от романа Достоевского, такие наказания редко соответствуют преступлениям, см. Книгу Иова

При чем здесь, казалось бы, женщина? Дословный перевод не спасет, нужно трансплантировать на русскую почву этот пассаж A Well-Kept House Is a Sign of an Ill-Spent Life

(прим. пер.: "от праведной жизни добра не жди", "лучше помереть молодым, чем жить по канону" и тэ дэ и пыр.) 

 Erdferkel

link 14.08.2020 7:33 
С.П., Вы сабж вообще прочитали? о чем там книга? :-)

 keivhendt

link 15.08.2020 9:01 
Спасибо всем за отклик, даже за тот, что не имеет отношения к сути вопроса:)

Пока не выбран ни один из вариантов, но пища для размышлений однозначно есть.

 Krio

link 15.08.2020 10:34 
Идеальный порядок в доме  —  признак растраченной впустую жизни.

 Erdferkel

link 15.08.2020 11:02 
а вдруг там мама вовсю работает и оплачивает домработницу? :-)

 интроьверт

link 15.08.2020 15:32 
порядок в доме только у того, кто там не живет ... сам придумал, исходник не читал, YMMV

 интроьверт

link 15.08.2020 15:34 
...или "порядок бывает только в доме, где никто не живет"

(говорю ж, сам придумал - простор для совершенствования полный)

 Aiduza

link 15.08.2020 15:38 
"У маниакального чистоплюя не остается времени на личную жизнь", например.

 qp

link 15.08.2020 16:45 
Мне кажется, здесь ни афоризма нет, ни маниакальности, -- вполне себе корректный вариант перевода был предложен в первом ответе ТС (см. ссылку Erdferkel) Можно при желании заменить "показатель" на "знак", "чистый" на "ухоженный" и поиграть со словами знак - значимый, ухоженный и уход, если на "афоризмы" тянет.

 qp

link 15.08.2020 17:16 
Что касается "стерв-феминисток", я бы не смогла причислить себя к ним. Я люблю, когда в доме чистота и порядок, но представления об этом порядке разные у всех. Для моей мамы было обязательным гладить постельное белье, полотенца и пр.-- я такой роскоши позволить себе не могу, мне просто некогда этим заниматься, а в свободное время (если вдруг такое случается) я нахожу более значимые для меня дела: поваляться в постели, полистать живую книжку, побродить по городу. У меня в доме только окна чистые, белоснежные всегда, но не потому, что я люблю их мыть (как Erdferkel :), а потому что я курю в окно: встала с утречка -- к окну, поработала -- к другому окну, у рабочего стола, пообедала -- к окну... вот и протираю их постоянно, мою часто, чтобы приятно было курить)).Если бы я зарабатывала побольше, то наняла бы женщину в помощь по дому, потому что не мое это: мыть, чистить, готовить, убираться, потому как у меня руки не оттуда растут, 100 процентов,-- но даже это не сделало бы меня "стервой-феминисткой;)

 Erdferkel

link 15.08.2020 20:30 
постельное белье я тоже глажу (не только сейчас на заслуженном отдыхе, а и всегда гладила), а полотенца - нет, они все равно махровые :-)

 qp

link 15.08.2020 21:08 
Erdferkel, я заметила, женщины, которые гладят постельное белье "и в наши дни", обладают чем-то таким... ммм... жизнеутверждающим (ничего лучшего в голову не приходит, увы), чем я не обладаю. Искренне завидую вам (по-хорошему, по-доброму:)

 Erdferkel

link 15.08.2020 21:14 
да долго ли утюгом помахать по прямому полотну... правда, у одного комплекта наволочки с рюшечками, их сложнее прогладить :-)

 Amor 71

link 15.08.2020 21:19 
///постельное белье я тоже глажу (не только сейчас на заслуженном отдыхе, а и всегда гладила), а полотенца - нет, они все равно махровые :-) //

Только не говорите, что вы еще и крахмалите.

И в синьку окунаете.

И вывариваете.

 Erdferkel

link 15.08.2020 21:23 
нет, это всё (точно то, что Вы перечислили) осталось в коммунальной квартире моего детства и юности... теперь только стиральная машина :-)

 Aiduza

link 15.08.2020 21:42 
Точно знаю, что махровые ("пушистые") полотенца гладить не рекомендуется - они от глажки теряют впитывающие свойства. Вафельные вроде как можно.

 qp

link 15.08.2020 21:45 
И льняные тоже можно.

 Aiduza

link 15.08.2020 21:47 
Льняные сам бог велел гладить, иначе они как из одного места будут выглядеть. :)

 Erdferkel

link 15.08.2020 21:52 
вот видите, все в курсе домашнего хозяйства :-)

 qp

link 15.08.2020 21:53 
Что касается варки белья -- я знала секрет, который мне передала бабушка, только я забыла все ингредиенты, кроме подсолнечного масла и воды. Словом, когда-то люди вместо того чтобы отваривать постельное белье на газовой плите, брали ведро (не пластиковое), добавляли туда воду, подсолнечное масло, еще что-то и еще что-то, клали туда постельное белье, а потом, спустя, скажем, не помню, час-два или меньше или больше вынимали белье и оно становилось белоснежным. Какие-то хим. реакции знали люди. Во как!

 qp

link 15.08.2020 21:56 
"Льняные сам бог велел гладить, иначе они как из одного места будут выглядеть. :)"

Aiduza, не будут, если их вовремя вытащить из стиралки, тщательно встряхнуть, растянуть и аккуратно натянув повесить сушиться.

 Aiduza

link 16.08.2020 0:03 

 Perujina

link 16.08.2020 14:43 
Еще вариант помяхче, для вышивки))

Слишком заботишься о порядке в доме - неправильно проживаешь жизнь.

 leka11

link 16.08.2020 16:30 
" махровые ("пушистые") полотенца гладить не рекомендуется - они от глажки теряют впитывающие свойства"  - вряд ли, если это чистый хлопок

но вот сушить их в машине - самое то, они потом пушистые и без замятостей

 Aiduza

link 16.08.2020 18:25 
Не у всех есть сушилки.

 Ulkina

link 26.08.2020 11:33 
"Стерильный дом: жизнь,  прожитая  стерильно ".

 

You need to be logged in to post in the forum