OFF: Троллинг - синоним мизантропии?

[I. Havkin]

В двухдневный перерыв между двумя неделями планового обследования в стационаре просматривал заинтересовавшие меня темы. Где-то чуточку поучаствовал в дискуссиях, а вот сейчас обнаружил ветку " ОФФ: Лингвистика - наще все!". Интересные находки, сложные и, в основном, грустные впечатления... Хотел было написать свои комментарии, глядь - а тему-то и закрыли. Там не удалось - попробую здесь. Тема троллинга для меня очень важна. Поэтому убедительно прошу, и не только модераторов, а и всех коллег воспринимать этот пост не как некий "ответ на провокации", запрещенный Правилами, и исключительно как потребность высказаться. Поскольку пишу под рубрикой OFF, меня, конечно, не забанят, но могут опять призывать не обращать внимания на выпады. А я очередной раз отвечу: не могу не обращать внимания, повторяю - это для меня очень важно. Обещаю, что ниже не позволю себе ни грубостей, ни излишних обид - они были бы бессмысленны, так как никогда не приводят к желаемому результату. Воспримите этот пост как всего лишь некое очередное "эссе" о сути троллинга и движущих мотивах этого явления. Форма этого эссе - реплики на отдельные поразившие и огорчившие меня высказывания, которые я не могу воспринять иначе, как попытка раскачивания новой волны распрей и устранения неугодных.

Заранее извиняюсь за то, что "простыня" получится довольно длинной, но это не только из-за моих рассуждений, но и во многом из-за обилия цитат из постов других пользователей.

13.07.2019 19:21:11 Профессионализм больше не в чести, слащавый политес важнее настоящих знаний

Как это не в чести? Значит, вообще не читали таких профессионалов, как Русланд (здесь и далее: извините за русификацию написанных латиницей ников, это для экономии времени), А.Резвов, Торопат, Амор, 00002, Дж. Стивенсон и другие уважаемые высококомпетентные коллеги?! А "слащавый политес" - это где, с чьей стороны и в чем он конкретно выражается? Если в вежливом тоне, ну тогда извините уж (это я от своего имени и от имени других не желающих грубить коллег).

Вывод: ложь как инструмент отстаивания своей неправой позиции.

16.07.2019 12:57:48 кому нужна дисциплинка, кому умные люди

Я всегда наивно думал, что это не взаимоисключающие понятия :-)). Бывают ведь и умные люди, соблюдающие не "дисциплинку", а человеческую тональность и благопристойность, разве не так?

Вывод: ради того, чтобы утвердить свою правоту, скажу-ка я что угодно, даже не вяжущееся с элементарной логикой.

17.07.2019 5:33:31  Есть царь? Есть.  Есть опричники? Есть.

Раздача оценок - наверное, не самый лучший способ поддержания здоровой атмосферы на форуме, не так ли? Царь вмешивается тогда, когда начинается смута. Опричников я здесь что-то не заметил.

Есть подпевалы? Есть (алекс чего стоит).

Оскорблять легко, это аксиома. Отвечать за них мы не хотим, правда? Если Алекс говорит абсолютно разумные вещи, к ним стоит прислушаться. Если кто-то не согласен с ним, надо спокойно и аргументированно возразить ему.

Есть оппозиционеры? Есть. (канули в лета)

Оппозиция несправедливой власти разумна и нужна. Однако пресечение хамства и агрессии не есть несправедливость.

Вывод: оправдание безобразий путем усугубления этих безобразий своими необоснованными нападками.

17.07.2019 10:47:26 не может какой-то мутный менеджер среднего звена вот так врываться на форум профессионалов и учить, как им себя вести и как между собой общаться

О прямом оскорблении "мутный менеджер" уже говорили другие, не буду повторять. Что касается участия представителей других профессий в форуме профессионалов-лингвистов и переводчиков, то об этом уже многократно говорили многие: "врываться" не обязательно, но скромно и достойно высказывать свои суждения никто никому запретить не вправе, и оспорить это этическое положение невозможно. Вы имеете полное право не соглашаться с чьими-то суждениями, но достаточно лишь столь же вежливо оспорить их, не прибегая к запретам, любая дискриминация совершенно недопустима.  Если люди призывают вести себя прилично в публичном месте, то говорить, что они "учат, как себя вести", - это нарушение элементарной логики. Когда я иду по улице, вижу незнакомого человека, одетого на так, как мне нравится, или слышу, что он употребил в разговоре со своим попутчиком не понравившееся мне слово, и делаю ему замечание, это действительно называется "учить, как себя вести", я не имею на это права, это показатель бестактности, и я заслуживаю, чтобы меня послали куда подальше. Но если он сильно толкнул меня, а потом злобно осмотрел с ног до головы с таким выражением лица, будто это я еще должен перед ним извиниться, а когда я возмущусь, он станет говорить "не надо учить меня жить", - вот тогда я имею полное право сказать всё, что я думаю, о нем. В некоторых случаях такой хам заслуживает даже физического воздействия. Точно так же и в нашем случае. Призывая хамов не хамить на форуме, мы не "учим жить", а требуем лишь соблюдения общепринятых приличий.

...оскорбляются за точные хлесткие слова только те, кто сам не способен ответить столь же точно и изящно поставить оппонента на место, оставаясь при этом в рамках приличий, а могут только строчить жалобы модераторам и вывешивать длинные нудные простыни

Для меня ключевые слова здесь - "оставаясь в рамках приличий". Так ведь именно об этом, и только об этом, речь! А те, кто сейчас так возмущаются, опять ставят вещи с ног на голову. Или они считают, что когда из изгнанных "великих" один прямо назвал меня (извините, вынужден цитировать) "мудаком" и потом с удовольствием повторял это, другая назвала "последней сволочью" и не только не извиняется за это, но и постоянно обращается ко мне лично как ни в чем не бывало, а третий регулярно навешивал на меня такие ярлыки, как "зародыш бактерии с отрицательным кпд", и возмущался тем, что я, цитирую, "раззявливаю хлебало", негативно высказавшись о нравящемся ему поэте, причем все трое в течение нескольких лет оставались безнаказанными, - всё это " точные хлесткие слова"?!!! Тогда, конечно, согласен: ответить "столь же точно" и столь же "изящно" поставить оппонента на место я действительно неспособен - недостаток родительского воспитания.

Кто "строчит жалобы", прямо не сказано. Но судя по тому, что тут же дальше идут слова о нудных простынях, - речь, скорее всего, обо мне. Жалобы я НИКОГДА не строчил, даже несмотря на то, что мне настоятельно рекомендовали пользоваться этим разрешенным Правилами способом, а не отвечать на провокации. Но доносить я не умею, поэтому прямо писал непосредственно в постах на форуме, когда "доставали" слишком уж сильно, что надо принять меры. А вот некоторые пользователи (и из забаненных, и их ныне продолжающих свое участие) столь же прямо писали "его надо выгнать с форума".

Вывод: полное извращение человеческой логики. Сознательное или в силу недомыслия - разбираться сейчас не желаю. Кроме того, не имею привычки судить человека, который не может ответить, поскольку забанен. Не сужу, а только констатирую факты, помогающие прояснить мою позицию.

17.07.2019 11:27:21

... (и это) профессионал на английском форуме?... Человек, не владеющий английским языком даже на уровне..., многократно в этом уличенный и сам признающий свое незнание английского?

Ну, прежде всего, "уличить" можно лишь в чем-то крайне позорном. В недостаточном знании английского человек может, наверное, "быть замеченным", его можно "упрекнуть" в этом, в крайнем случае "пожурить". Ладно, не будем придираться к стилистическим нюансам, важна ведь суть. А суть в том, что да, я много раз признавал свое недостаточное знание английского, но в то же время писал, что не стыжусь этого, поскольку не изучал его углубленно. Но моему разуму совершенно недоступно утверждение, что человек, интересующий языком и хоть что-то, хоть иногда, понимающий в сказанном на английском, не имеет права поучаствовать в обсуждении какого-то частного вопроса перевода или словоупотребления, если он чувствует, что в этом конкретном случае ему есть, что сказать. Даже если он ошибется, это нормальное явление, все ошибаются - одни чаще, другие реже. Если я ошибаюсь, меня поправляют, я благодарю за это. Если ошибаюсь слишком часто - это да, нехорошо, мне стыдно, но, как говорил один шукшинский персонаж, "Стремиться надо". :-) Вот я и стремлюсь к совершенствованию. Мне пишут, что изучали французский и получали одни пятерки, но и думать не смеют, как это лезть на французский форум. А вот ЭФ считает иначе. Она не "лезет", нет, это звучит невежливо, она ежеминутно заходит на пяток форумов с разными языками - и ничего, никто её в этом не упрекает, а я тем более (точнее, тем менее упрекаю). Я совершаю ошибки - и она совершает ошибки. Да, она гораздо реже, чем я. Неоднократно признавал её несомненное превосходство и в знании английского, и в понимании ряда технических вопросов. Но сейчас ведь речь не о количественных различиях, а о самОм принципе - пущать или не пущать? :-)) Почему мне запрещают, кто дал им такое право? Участвую в дискуссиях, но не в полной мере, а лишь в посильной. Или меня хотят уверить в том, что при обсуждении профессиональных деталей перевода я НИКОГДА НИЧЕГО правильного не писал и аскеры не получили от меня ни одного дельного ответа? Надо ли мне бить себя в грудь и оправдываться? Думаю, вряд ли.

Вывод: постоянно и раздражительно педалировать недостаточную компетенцию любого коллеги а) бестактно; б) запрещено Правилами форума.

---------

Были в рассматриваемой ветке и другие, мягко говоря, странности логического и этического порядка, но хватит уже примеров - добавление слагаемых не усилит представления о сумме.

Если бы я страстно желал поддержки и претендовал на то, чтобы меня считали правым во всём, я выпятил бы в первую очередь слова коллеги Mec - например, о моих заслугах в участии в работе французского форума. Но это была бы очевидная глупость. Я могу только поблагодарить его за добрые слова. Больше того, вынужден еще раз, извинившись перед ним, посетовать на то, что мое имя упоминают слишком часто, это ведь еще пуще раздражает нетерпимых людей. А вот кого я хочу еще раз, и еще тысячи раз, поддержать безусловно, так это Алекса455. Всё сказанное им по сути взаимоотношений на форуме полностью отвечает моим представлениям о добре и зле. Господа оппоненты! Да вчитайтесь же вы хоть раз повнимательней, отриньте свою непреодолимую неприязнь, и увидите, что человек не просто прав, он предельно логичен, беспристрастен и убедителен, в его словах слышатся максимальное желание никого не обидеть, абсолютная искренность и боль за ситуацию, когда явно прослеживается тенденция к возврату к "военным действиям". Будьте терпимей. Говоря короче и образней, ваш девиз - "Если хочешь мира, готовься к войне", наш - "ребята, давайте жить дружно".

[Procto]

Да. ладно, не переживайте, Гавкин.

[Procto]

Всё наладится.

[I. Havkin]

Если Вы обращались к Хавкину, то прошу обратить внимание на первую букву моей фамилии.

Если кто-нибудь обратится к Вам, назвав Вас, например, Proctospasm, - не обижайтесь, всё образуется.

[Svetozar]

Намеренно коверкать имя или фамилию человека при обращении к нему - это до крайности некрасиво.

[AsIs]

По-моему, вам просто нравится быть обиженным. "Там не успел (вот ведь досада: и ветку закрыли, и мультов убрали), так тут кота Леопольда врублю". Не пропадать же праведному негодованию...

[SirReal]

Procto недельный бан за хамство.

ветку закрываю. не провоцируйте.