DictionaryForumContacts

 lena_ya

link 24.05.2019 21:17 
Subject: паспорт гражданина РФ
Добрый вечер,

как все-таки верно перевести слово "гражданин" во фразе "паспорт гражданина РФ". Citizen или National?

Я часто перевожу св-ва о рождении и в них я вседа перевожу гражданство как "nationality", а национальность как "ethnic origin". В паспортах, например, в загранпаспортах, гражданство переводится как nationality.

Что касается "паспорта гражданина РФ", в интернете часто встречается в данном случае citizen. Как быть? Я перевожу одновременно 2 документа для одного человека: св-во рождении и паспорт. Как быть с тем, что в одном я пишу "nationality" для перевода слова"гражданство", а в другом - "citizenship".

Cпасибо заранее!

 AsIs

link 24.05.2019 21:35 
Введите в гугле british citizen passport, перейдите в картинки и по аналогии пишите:

RUSSIAN FEDERATION

PASSPORT

Nationality: RUSSIAN CITIZEN

делов-то

 Amor 71

link 24.05.2019 22:00 

В России два вида паспортов: внутренний и международный. Nationality - это принадлежность человека к какой-то стране. Поэтому за пределами страны россиянин имеет nationality. Так и записано в международном паспорте.

Citizenship касается внутренних дел страны и взаимоотношений между человеком и государством. Поэтому во внутреннем паспорте - citizenship. Посмотрите логически. Ведь паспорт в России получают в 16 лет, если не ошибаюсь. Значит, в 16 лет россиянин становится гражданином страны - citizen. До этого момента у него не было citizenship. Но у него с самого рождения был nationality.

А ethnicity уже совсем третье - мама русская, папа юрист.

 lena_ya

link 24.05.2019 22:04 
Спасибо! В британском паспорте этот вопрос решен действительно просто:)

 AsIs

link 24.05.2019 22:11 
Да это на самом деле не особо важно. Во-первых, ту страницу, где это написано, обычно не переводят. Во-вторых, слово «гражданин» там избыточно. Во всяком случае другие страны обходятся без него. Просто по схеме Название Страны Паспорт

 Amor 71

link 25.05.2019 0:39 
В моём паспорте написано: Nationality - United States of America.

А citizen-ом могу быть и нескольких стран.

 Rus_Land

link 25.05.2019 5:44 
** А citizen-ом могу быть и нескольких стран. **

Если человек является гражданином нескольких стран (обычно двух), то он на вполне законных основаниях может получить и паспорт любой из этих стран. Тот документ, который у нас называется заграничный паспорт, то есть для выезда за рубеж. Предоставив внутренние документы, удостоверяющие его гражданство. И в заграничном паспорте будет указана его nationality как принадлежность стране, выдавшей паспорт. Поэтому вполне можно иметь по нескольку заграничных паспортов и, следовательно, соответственно по нескольку nationality и citizenship, и опять эти понятия перепутываются...

 Erdferkel

link 25.05.2019 7:15 
"Значит, в 16 лет россиянин становится гражданином страны - citizen. До этого момента у него не было citizenship."

Амор, тут Вы ошибаетесь - дети не являются лицами без гражданства. До 16 лет у них нет всего лишь внутреннего паспорта /РФ/

http://zakonius.ru/grazhdanstvo-migratsiya/kak-podtverdit-grazhdanstvo-rf-u-nesovershennoletnego-rebenka

а заграничный есть (может иметься)

"Несовершеннолетнему ребенку оформляется отдельный заграничный паспорт."

http://russische-botschaft.ru/ru/consulate/oformlenie-pasportov/poryadok-podachi-dokumentov-na-oformle-2/

 IAB

link 25.05.2019 10:34 
из-за бугров не видно, но уже давно с 14 лет

вам, конечно, не пригодится, но справедливости ради

 Erdferkel

link 25.05.2019 10:43 
и правда - в 1997 г. ввели 14 лет, а мимо меня пролетело как-то :-(

 Amor 71

link 25.05.2019 12:37 
Гражданство без вытекающих прав и обязанностей - пустой звук. Какой же малолетка гражданин?

 Mec

link 25.05.2019 12:50 
Amor71, а разве у детей нет гражданских прав и обязанностей?

 AsIs

link 25.05.2019 13:39 
_Паспорт гражданина_ так называется не потому, что без паспорта не гражданин, а наоборот, потому что у гражданина теперь (c 14 лет) есть паспорт. До этого он тоже был гражданином, но только не с паспортом, а со свидетельством о рождении гражданина Российской Федерации (для граждан Российской Федерации в возрасте до 14 лет).

Из Федерального закона о гражданстве: Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению

 Amor 71

link 25.05.2019 19:28 
///Из Федерального закона о гражданстве: Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению///

"По рождению", но не "с рождения".

Гражда́нство — правовая связь физического лица и государства, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности.

Какие обязанности и ответственность перед государством у годовалого ребенка?

А паспорт выдают в 14 потому что:

В соответствии с ГК РФ, граждане приобретают права и исполняют обязанности под своим именем, фамилией и отчеством именно с 14 лет.

Начиная с 14 лет несовершеннолетние граждане перестают быть малолетними, могут совершать некоторые виды сделок без согласия своих

законных представителей, несут самостоятельную имущественную ответственность, в отличие от малолетних в возрасте до 14 лет, по сделкам, а также с 14 лет наступает ответственность за некоторые виды преступлений.

Вот тут и начинается "правовая связь физического лица и государства". А до того - просто будущий гражданин РФ по рождению.

 Mec

link 25.05.2019 19:36 
Но гражданские права у него есть.

 Mec

link 25.05.2019 19:43 
Кстати, дети до 14 лет могут вступать в трудовые отношения. Получается, что они должны платить налоги.

 Rus_Land

link 26.05.2019 17:46 
Сегодня проконсультировался у знакомого юриста. Все дети С РОЖДЕНИЯ — граждане. Он даже слегка удивился моему вопросу.

 Procto

link 26.05.2019 19:21 
Если у вас есть паспорт гражданина россии, выкиньте его нафиг при первой возможности.

 Mec

link 26.05.2019 19:57 
Чтобы на него оформили микрозайм под 1000% в день?

 Rus_Land

link 26.05.2019 20:20 
Procto, паспорт -- это просто документ, удостоверяющий личность. Его отсутствие гражданства не лишает, оно даётся по праву рождения. Если вы родились в России -- вы уже попали ;-)

 Mec

link 26.05.2019 20:41 
Из старого детского фильма:

-Вы же не признаёте милицию?

-Она нас признаёт.

 Erdferkel

link 26.05.2019 20:45 
и за выход из гражданства, кстати, нужно еще и денюжку заплатить...

"за прием в гражданство Российской Федерации, восстановление в гражданстве Российской Федерации, выход из гражданства Российской Федерации, за определение наличия гражданства Российской Федерации - 3 500 рублей"

 Procto

link 27.05.2019 11:24 
Ну это недорого. Не знал даже, что можно гражданство восстановить, да ещё так дешево.

Думаю, другие страны после отказа от гражданства лялькаться с вами не станут.

 

You need to be logged in to post in the forum