Разница конструкций: "either"..."or" и одного "or" ASCII.

[Ralana]

Добрый день.
Конструкцию "either"... "or" я встречала только в книгах, в отличие от видео и устной речи.

Поэтому возник вопрос: при выборе из двух вариантов обязательно употреблять "either"... "or"
или достаточно одного "or"?
Например, будет ли смысловая разница у следующих пар? Оба варианта верны?

Either you or I will find up this word in a dictionary.
You or I will find up this word in a dictionary.

Either you or I will find up this word in a dictionary, won't we?
You or I will find up this word in a dictionary, won't we?

[Себастьян Перейра, торговец черным деревом]

Конь-текст! Neither one of us is the type who shouts.
Either you or me is not the type who shouts.
You or me is (not) the type who shouts.

[Ralana]

Отличие "neither" от "either" я понимаю :)
Второй и третий пример в вашем сообщении эквивалентны по смыслу?

[Shumov]

все приведенные варианты могут прокатить в определенном контексте (как замечено выше)
больше сомнений вызывает find up
как правило - чем меньше слов, тем лучше

[SirReal]

а по-русски есть разница между "ты или я" и "или ты, или я"?

[интроьверт]

\\\ больше сомнений вызывает find up ... как правило - чем меньше слов, тем лучше

хочу предостеречь
такому правило можно конечно следовать -- но сначала надо научиться *не* писать find up this word in a dictionary и проч.
так что аскеру пока лучше на это не ориентироваться

[Ralana]

"больше сомнений вызывает find up": а как бы вы написали это предложение?

[Shumov]

сообразно обстоятельствам (контексту)

[интроьверт]

извиняюсь что встреваю
19:14- а какую мысль "это предложение" должно выражать?
(т.е. что вы пытаесь сказать? напишите это на русском)

[Ralana]

"а по-русски есть разница между "ты или я" и "или ты, или я"?": думаю, второй вариант эмоциональнее, с напором, подчёркиванием "ты" и "я".

[Ralana]

SirReal (19:12),
"а по-русски есть разница между "ты или я" и "или ты, или я"?": думаю, второй вариант эмоциональнее, с напором, подчёркиванием "ты" и "я".

[Shumov]

разница, разумеется, есть, как есть она и между "в лоб" и "по лбу"

[Toropat]

http://www.youtube.com/watch?v=Jdq27POY_6I

[Shumov]

Торопат :)))

[Ralana]

интроьверт (19:17),
"а какую мысль "это предложение" должно выражать?":
например, сидим мы с подругой за передом, встречаем непонятное слово и я ей говорю: "Отложи пока что поиск этого слова в словаре. Кто-нибудь из нас найдёт его <это слово> позже".

И второй эмоциональный вариант :)
Тоже переводим и я говорю: "Ну мы-то (Ты или я) точно переведём это сленговое выражение!"

[Ralana]

Toropat (19:24),
:))

[00002]

Касательно противопоставления or и either or, то в самом общем смысле мне видится, что or служит для перечисления возможных вариантов, а конструкция с either (or) подчеркивает взаимоисключаемость.

You can say yes or no – в смысле, что можно сказать (только) да или нет, но нельзя, например, может быть или ну, это не так просто.

You can say either yes or no – тут упор на то, что что-то одно, или да, или нет, но не то и другое вместе.

[Shumov]

смешные опечатки побоку)
one of us will find it
between two of us we'll manage to translate this

[Ralana]

00002 (19:29),
спасибо за развёрнутый ответ, поняла :)

[Ralana]

Shumov (19:31),
спасибо за пояснения, I get it :)

[интроьверт]

кас. 19:31 родился еще один интересный вопрос --
between two of us ... или between the two of us ... ??

[Shumov]

артикль тут, кмк, играет ту же роль, что усилительная "то" в "но мы-то [c тобой]"
может, настоящие теоретики скажут, как называется этот фокус?

[интроьверт]

хех, вот я тоже без теор.базы - и даже без понимания конкретной роли оного - просто по прочтении оригинала представилось что я бы в вариант 19:31 подсыпал этот артикль ... может натрикс знает, а?

[Toropat]

http://forum.wordreference.com/threads/two-of-us-vs%E2%80%9Cthe-two-of-us%E2%80%9D.1942237/
Вполне доходчиво объясняют.

[Ralana]

интроьверт (19:55),
"может натрикс знает, а?": а что за натрикс? это сленг? )

[Shumov]

да, вполне
получается, что при косвенной передаче прямой речи ("Я сказала подруге, что...") артикль уместен и даже желателен.
а вот при собственно обращнии к подруге (Слышь, подруга...") - избыточен, хотя и не неуместен.

ждем теоретиков с терминами))

[Shumov]

**а что за натрикс? это сленг? **
в какой-то степени - да.
но не только.
это ГОРАЗДО больше, чем сленг!

hang around and you'll see
подругу тоже можно пригласить))

[интроьверт]

\\\ "может натрикс знает, а?": а что за натрикс? это сленг? )

не совсем сленг (т.е. например "может натрикс знает" это отнюдь _не_ "фиг его знает" или что-то подобное), но как бы наше местное, мт-шное, да: "натрикс" это такой пользователь, которые читает много Мёрфи и помнит оттуда чуть больше чем всё. а это не жук начхал!

[Ralana]

интроьверт (20:14),
спасибо, теперь ясно :)
а то перебирала в уме подходящие по звучанию фразы, остановилась на "no tricks" :))

[интроьверт]

в каких-то смыслах про натрикс можно сказать "no tricks", да ... ичсх возможно это к нашему контексту тоже подойдет

[Ralana]

интроьверт (20:21),
:)

[Ralana]

NB. Вместо "find up" в топике подставляйте "look up" 
О значении "look up": https://hinative.com/ru/questions/3808389

[интроьверт]

не пройдет: look up =\= find
первое - "поищем" (несов. вид), второе - "найдем" ... вам для вашей исходной фразы (19:26) нужно второе, но не первое

[Ralana]

интроьверт,
не обратила внимание на совершенный и несовершенный вид глаголов,
спасибо за подсказку!

Значит, предложение "Сначала я искала слово в словаре, затем наконец-то нашла",
будет: "First I looked up the word in the dictionary and then finally I foud it."

[Shumov]

конструкция "сначала-затем" подразумевает, что нашли где-то еще, не там, где искали сначала.
это соответствует описываемой/переводимой ситуации?

[Shumov]

т.е. "Сначала я искала слово в словаре, затем наконец-то нашла" взывает к продолжению "...затем наконец-то нашла его в голове" и т.п.
понимаете?

[интроьверт]

еще тоже не клеится "First I looked up + finally I found it."
потому что для драматичного каденса с finally нужен определенный саспенс в первой части, т.е. первое действие должно быть продолжительным. например i was looking (it) up как минимум.

[интроьверт]

*каданс, однако

[Ralana]

Shumov (21:09),
чтоб запомнить, закрепить разницу "look up" и "find" придумала новый пример.
Идея в том, что сначала я искала слово (несовершенный вид), а затем нашла (совершенный).
Искала слово только в словаре. Конец мессиджа.
А как сказать без продолжения после точки?

[Ralana]

интроьверт (21:17),
контекст такой: позвонила подруга и спрашивает: "Что делаешь?"
Я ей отвечаю: "Наткнулась на непонятное слово. Сначала я искала его в словаре, затем наконец-то нашла".
А почему Past Progressive? Ведь я просто перечисляю события

[Ralana]

интроьверт,
в смысле, когда надо подчеркнуть, что долго искала, тогда Past Progressive?

[интроьверт]

\\\ позвонила подруга и спрашивает: "Что делаешь?"
\\\ отвечаю: "Наткнулась .... искала ... нашла".

феноменально, но НИ ОДИН из глаголов во второй строчке не отвечает на поставленный вопрос :)
(понятно, что точным ответом будет "с тобой разговариваю", и как бы не о том спрашивают, но все же...)

\\\ когда надо подчеркнуть, что долго искала, тогда Past Progressive?

аскер, обсуждать времена в отрыве от конкретных глаголов не имеет смысла.
в этой ветке уже был ведь пример - формально грамматическое время глаголов find и look up может быть одним и тем же, а например вид (сов.-несов.) разный. с продолжительностями действий та же фигня, так что сначала давайте нужный смысл и желаемый глагол -- потом будет обсуждение в какое время его надо зафигачить чтобы вышел нужный смысел. как-то так...

[Shumov]

Stumbled upon a new word, looked it up and the dictionary, then finally found it
как-то так

примечание: в отличие от нас, англофоны, когда говорят dictionary, по умолчанию подразумевают толковый, а не переводной словарь (наследие колониализма, чо!), поэтому контекст расширяется - вы наткнулись на незнакомое слово на иностранном языке, или же на родном?

[интроьверт]

к 21:30
... searched for it in the dictionary ... / ... searched [the] dictionary for it ...

[Amor 71]

///Сначала я искала его в словаре, затем наконец-то нашла". ////

затем наконец-то. А нельзя или затем или наконец?

Вас уже спросили, где Вы нашли? В словаре? Тогда ерунда получается. Искали в словаре затем наконец-то нашли в словаре. Не чувствуете, что русский крививатый?

[Ralana]

интроьверт,
ok. Тогда так с причинно-следственными связями :)

Подруга: "Ты перевела тот сложный абзац? Быстро?"
Я: "Да. Знаешь, наткнулась в нём на непонятное слово. Долго искала его в словаре, затем наконец-то нашла."

[edasi]

А почему в словаре искала долго? Там же всё по алфавиту.

[Shumov]

ну если только в значении "искала, искала, просто из сил выбилась, многажды словарь отбрасывала в угол с обидой, но потом, отдохнув и выпив, снова принималась искать, и наконец-то - нашла" (оказалось, не под той литерой искала сначала)))

(поправка: looked it up IN the dictionary, then finally found it)

[Ralana]

Shumov,
спасибо за помощь с переводом!

Думала там "at last" поставить, опираясь на топик:
https://easyspeak.ru/blog/v-chem-raznica-mezhdu/v-chem-raznica-mezhdu-finally-at-last-lastly-i-in-the-end
=*=

" когда говорят dictionary, по умолчанию подразумевают толковый": да нет, сейчас я вся в мысли об английском погружена :) Английский толковый, словарь синонимов :))

"англофоны": наполовину, "фонос" - это же "звук" в переводе с греческого ;) ?

[Ralana]

edasi, Shumov,
как почему? Планшет глючил, поминутно отключался, ведь искала слово в заботой маршрутке через головы ближних своих набирала буковки ;))
А вы думали, всё так просто? ))

[Ralana]

"заботой маршрутке" --> "забИтой маршрутке"

[интроьверт]

вот те раз, теперь еще и "Долго" появилось... тогда точно не looked it up

"Да. Знаешь, наткнулась в нём на непонятное слово. Долго искала его в словаре, затем наконец-то нашла."

хоть дословно:
Yes. You know, stumbled upon a new word there. Spent some time searching for it in the dictionary; then finally found it.

searching for it = looking it up (можно брать любое)

[интроьверт]

еще есть вариант took me a while to look it up in the dictionary ........ короче, аскер, если охота все это бохатцтво езыковое как-либо окучить, то иного рецепта нет -- надо много читать. если же вам надо быстро, то ... учитесь читать быстро ;)

[Ralana]

интроьверт,
"теперь еще и "Долго":
чего-то у меня воображение на уточнения разыгралось :)
Спасибо за перевод, разобралась.

[Shumov]

spent ages looking for the translation (you know, marshrutka, shitty signal, people, the lot) but found it at last! (on MT Forum))/

[Ralana]

интроьверт,
знаю, пока у меня не хватает начитанности на английском и "чувствования" языка. Постепенно набираю :)

[Ralana]

Всем спасибо за помощь!
Хорошего дня!

[Ralana]

Shumov,
точног-точно :))

[Лет мы спик фром май харт]

Ralana 17.12.2018 20:05
интроьверт (19:55),
а что за натрикс? это сленг?
=======
Natrix? She's some genius.
I get goosebumps just thinking about her.